marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В продолжение https://marigranula.livejournal.com/829147.html
      Я недавно был в музее, и там было три зала посвященных изображению женщин в Танахе. Три зала картин, в основном 16-18 веков. И то что бросилось в глаза, женщины изображены в трех ипостасях: женщина соблазнительно делает мужчине какую-нибудь гадость (Ева - Адаму, Далила - Самсону), женщина подносит патроны помогает своему мужчине, женщина ухаживает за детьми. Картин много, героинь много, но практически все они укладываются в эти категории.
      Теперь, в Книге судей есть рассказ про пророчицу Дебору. В этом рассказе фигурируют две необычные я для Танаха женщины, они именно действуют автономно и выполняют важные функции:
Дебора выступала в роли судьи, то есть была максимально могущественной израильтянкой в истории Израиля; когда возникла необходимость, она организовала армию которая выступила против армии Хацора.
После разгрома армии Хацора, ее командующий бежал, и Яэль заманила его в шатер и убила его.
Из всех картин в трех залах присутствуют одно изображение Яэль, причем именно в роли соблазнительницы
IMG_20250207_141340.jpg
А Дебора вообще не упоминается нигде. Не знаю, это связано с предпочтениями художников или кураторов музея, но результат интересен.
        То есть, как правило, женщина попадает в искусство или соблазняя мужчину или помогая мужчине. Ну если присутствуют дети, то еще в роли материнской фигуры. Не с этим ли связан наш дискурс об принципиальной важности романтики и материнства для женщин? Потому что женщины обычно и изображаются на картине или экране именно в этих ролях.
ps В иллюстрациях к Библии Моргана 13 века, кстати, и Дебора и Яэль фигурируют, Дебора в качестве лидера.
UPD [livejournal.com profile] doctor_sidorov напомнил про еще одну женщину - Рахаб, которая тоже действовала автономно, спрятав разведчиков в Иерихоне. Впрочем, картин с ней тоже не было.

Date: 2025-03-16 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com
Так это основной биологический смысл женщины — родить и выкормить потомство.
Поэтому так воспевают материнство и в искусстве в том числе.
Edited Date: 2025-03-16 07:00 am (UTC)

Date: 2025-03-16 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, но кроме того, есть то очень много другого что женщины делают — это же не единственное их занятье.

Date: 2025-03-16 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com
С биологической точки зрения, о чём я и писал — единственное.
В данном контексте — очень значимое.

Вы видите уничиженье женщин там, где его нет.

Date: 2025-03-16 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но ведь и еду женщины например добывают. В некоторых сообществах, больше чем мужчины...

Date: 2025-03-16 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com
Это уже социальные функции, а не биологические.

Date: 2025-03-16 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но чем выкармливание потомства принципиально отличается от охоты? Я хочу сказать, мужчина тоже может выкармливать младенца козьим молоком.

Date: 2025-03-16 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Выносить, родить и выкормить — это не охота, не разведение живности и не выращивание плодов
Охотиться, разводить скот и птицу, выращивать плоды могут почти все, а вот рожать — только женщины

Date: 2025-03-16 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, согласен. Но как раз роды очень мало отражены в искусстве.

Date: 2025-03-16 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Ну, в Ветхом Завете точно есть, а изобразили ли это на картинах, не знаю.
Честно говоря, не хотел бы смотреть полотно Гойи или Веласкеса с натурным изображением, насмотрелся, хотя и не врач

Date: 2025-03-16 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

И никто не хочет, ага :))

Date: 2025-03-16 08:03 pm (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 03:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios