О быстроте решений

[marigranula]

      Рыбы брызгуны сбивают струей воды насекомых, а когда насекомые падают в воду - из хватают. Важно, что в воде полно других рыб, тоже готовых схватить это насекомое. Поэтому брызгун в течении нескольких миллисекунд рассчитывает (фактически, на основе законов физики) точку падения насекомого и мчится к ней, чтобы схватить сбитое им насекомое первым. В интересном препринте Learning and cognition in highspeed decision making показывается, что если, с помощью виртуальной реальности изменить правила, по которым добыча падает в воду, то рыбы брызгуны быстро выучивает новые правила, и за те же несколько миллисекунд высчитывает новую точку. То есть, авторы показывают, что у рыб брызгунов нет специального участка мозга hardwired для решения конкретной проблемы баллистики.
      Это заставляет нас задуматься о том, почему человек, с его огромным мозгом и теплокровностью (чем выше температура мозга, тем быстрее он работает), тратит так много времени на принятие даже довольно тривиальных решений.

Comments

[dimorlus5.livejournal.com]

Почему много? Водитель в машине "решает" похожие уравнения тоже в реальном времени, то есть за миллисекунды, спортсмен - и быстрей (или с большей точностью).

[marigranula.livejournal.com]

Неа, сравнивали. Рыба быстрее (не смотря на разницу в температуре мозга).

[ester-haya.livejournal.com]

Возможно, человек тратит больше времени, потому что учитывает множество разных факторов, которые могут оказать, а могут и не оказать влияние на траекторию. А рыба этих факторов просто не видит.
У Лема был на эту тему рассказ "Ананке". Там супер компьютер раз за разом гробил при посадке космолеты, именно потому, что пытался учитывать абсолютно все, и не справляясь с обилием информации слетал с катушек. А вот люди в аналогичных условиях отлично с этой задачей справлялись, поскольку рассматривали только минимум факторов, действительно сильно влияющих на обстановку.

[marigranula.livejournal.com]

Задумался....

То есть мы учитываем много лишнего, чего и не надо учитывать.

Спасибо за рассказ, почитаю.

[bibkniga31.livejournal.com]

У брызгуна конкуренты и он в курсе)).
Когда у человека появляются соперники, то он тоже быстро думает и метко стреляет).

[marigranula.livejournal.com]

Вы говорите о разности мотиваций. Интересный вариант!

[gerraa.livejournal.com]

Брызгун — узкоспециализированное существо, отточившее в ходе эволюции конкретную функцию до совершенства. А человек решает тысячи разных задач, не акцентируясь на одной.

[marigranula.livejournal.com]

Но авторы препринта и показали, что можно научить брызгуна считать по новому, при этом без падения скорости.

[egovoru.livejournal.com]

Мы тратим много времени только на принятие сознательных решений, а руку от горячей плиты мы тоже быстро отдергиваем. Теннисист предсказывает позицию летящего к нему мяча так же быстро, как Ваши рыбы :)

[marigranula.livejournal.com]

"Мы тратим много времени только на принятие сознательных решений,"

Да? Интересный момент. Получается, нас сознание тормозит.

[wov1.livejournal.com]

Человек думает мозгом, а рыба нет. Она опирается на данные своего подсознания, которое развито сильнее, нежели у взрослого человека. Вот попробовали бы они сравнить время реакции рыбы и грудного ребёнка. Уверен, что результат бы их удивил.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле, грудной ребенок быстро реагирует?

[5cr34m.livejournal.com]

надстройка в виде сознания / разума делает много лишних вычислений. зато можно для много чего приспособить.

даже телевизор смотреть или страдать муками выбора в ютубе.

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну все таки большая часть когнитивных процессов не затрагивает сознания.

[jak40.livejournal.com]

Нейронка может, но у человека она более универсальна, поэтому не столь эффективна для не самой важной из задач, а еще человек сомневается...

В детстве прочитал рассказ про гениального мальчика, который быстро и точно рассчитывал ("видел") траекторию полета баскетбольного мяча. Немного потренировался представлять себе траекторию — получилось! На очередном уроке физкультуры поразил своих одноклассников и учителя, но спустя короткое время способность ушла и больше не возвращалась.

[marigranula.livejournal.com]

Вот у брызгунов по видимому где-то тоже самое.

[gubarevan.livejournal.com]

Хороший охотник физику не знал, но мгновенно высчитывал все параметры полёта стрелы или пули. Выстрел, чем бы он ни был сделан, был слишком дорогим, чтобы пулять в белый свет как в копеечку. Сейчас снайперам помогает современная оптика, а раньше такой не было, самим решать надо было
Точно так же с водителями, dimorlus5 правильно сказал. Мозг сам высчитывает, думать некогда

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, ну да, все в подсознании, на автомате.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я подумал и что то верится с трудом

брызгун сидит ниже поверхности воды и не может учесть ветер. разные насекомые имеют разную форму и смачиваемость поверхности и на нее налипнет разная масса воды и т.п.

[marigranula.livejournal.com]

"брызгун сидит ниже поверхности воды"

В момент стрельбы он всплывает. Но возможно речь идет об определенной области (скажем несколько см в диаметре, а не точке?

[smertnyy.livejournal.com]

Рыбы считают бессознательно. Люди тоже так могут. И также эффективно. Вы сравниваете несравнимое: сознательную и бессознательную деятельность.

[marigranula.livejournal.com]

Вы полагаете, что бессознательное требует иной раз в миллион раз больше времени?

Рыбе требуется десятки миллисекунд.

[savechenkov.livejournal.com]

Ну, тут за кадром осталась точность предсказания и работа головки самонаведения у брызгуна. На это в общем-то много усилий и вычислений не нужно.

У человека типовые задачи посложнее ;)

[qweaertie.livejournal.com]

RISC архитектура против CISC.

[marigranula.livejournal.com]

Э.... Но в мозгу нет ничего напрямую подобного выполняемым командам...