(no subject)

[marigranula]

Интересно, почему не существует какого-либо биологического механизма, делающего мастурбацию непривлекательной по сравнению с сексом с партнером? Какие-нибудь химические сенсоры например... Ведь у человека, мастурбация - это "дешевый" заменитель секса с партнером, а тот кто реже занимается сексом с партнером - оставляет меньше потомства.
UPD alon_68 заметил, что и 200, и 2000 лет назад люди так скученно жили, что порнография вполне была вживую.

Comments

[thalor.livejournal.com]

Она и есть менее привлекательная. "реже занимается сексом с партнером - оставляет меньше потомства" - наоборот, у кого нет партнера, тот только дрочит. А вообще, на каждый акт настолько мало детей, что онанизм тут ничему не вредит.

[marigranula.livejournal.com]

" А вообще, на каждый акт настолько мало детей, что онанизм тут ничему не вредит."

Это было бы при 100% моногамии и полном отсутствии секса вне пары. Но у человека опять таки, нет механизмов полностью исключающих секс вне пары......

[luxs135.livejournal.com]

Ничего лучшего чем волосы на ладонях придумано не было.

А с другой строны это скорее всего некая ошибка эволюции

[marigranula.livejournal.com]

"это скорее всего некая ошибка эволюции"

Ну за прошедшие сотни тысяч лет , она явно могла быть исправлена .

[esowriter.livejournal.com]

у меня два замечания:

— секс с партнером отнюдь не всегда служит зачатию потомства, и цель такую сексующиеся перед собой в большинстве слуаев не не ставят. Иначе бы Вы, Дима, уже многодетным отцом стали.

— не все мастурбируют, даже не имея партнера. И ограничители тут могут быть очень разные — от "Бог не велит" до "А на кой мне надо!".

[marigranula.livejournal.com]

" секс с партнером отнюдь не всегда служит зачатию потомства, и цель такую сексующиеся перед собой в большинстве случаев не не ставят. Иначе бы Вы, Дима, уже многодетным отцом стали."

Конечно, нет. Но до возникновения средств предохранения, как правило приводил.

"— не все мастурбируют, даже не имея партнера. И ограничители тут могут быть очень разные — от "Бог не велит" до "А на кой мне надо!"."

Да, не все — но среди мужчин то большинство.

[spamsink]

Без партнера никакого окситоцина не будет.

[marigranula.livejournal.com]

Ну а чем это мастурбации мешает?

[solongoj.livejournal.com]

Интересно, есть ли по видам разница в отношении мастурбации среди K- и r-стратегов. Как будто это больше развлечение первых. Ну и в целом механизм есть, выработка окситоцина, пролактина и пр. при общении с партнером и при мастурбации на разных уровнях, если специально не извращаться чтобы уравнять.

[marigranula.livejournal.com]

Ну люди масттурбируют и без всякого окситацина....

[marinarakis.livejournal.com]

А зачем с биологической точки зрения ее делать непривлекательной? У нее своя функция и польза для организма тоже есть.

[marigranula.livejournal.com]

Отвлекает же от размножения!

[elsa-gandler.livejournal.com]

Мне кажется, доступности секса с партнером и социальности в целом всю дорогу было достаточно, чтобы преодолеть этот репродуктивный вред от мастурбации. К тому же у нее есть и польза для той же социальности — уменьшение агрессии...

Я, когда инцелячьей темой интересовалась, спрашивала у них, почему они так стремятся к сексу с женщинами, если женщин ненавидят и отношения с ними не складываются, не проще ли дрочить? Нет, говорят, не заменитель. Хотя это скорее социальный механизм, чем биологический. Все-таки мастурбация так или иначе стигматизирована в основном.

[marigranula.livejournal.com]

Инцелам же не секс важен, доказательство собственной ценности. Я хочу сказать, что если всех инцелов кастрировать, для них мало что изменится :)).Им важно чтобы им давали, а за ради чего и что с этим делать — это уже для них дело десятое.

Но их все-таки мало на всю популяцию.

[matholimp.livejournal.com]

"У природы нет плохой погоды" (ТМ). Слабые и безвольные  не должны оставлять потомства. Секс с партнером нужно заслужить.

[marigranula.livejournal.com]

Возможно... Но если люди и не будут хотеть заслуживать?

[aadjo.livejournal.com]

Вообще-то, защитный механизм есть. Секс с партнёром даёт значительно более яркие ощущения. По крайней мере, в эмоциональном плане. Мастурбация чётко ощущается, как нечто неполноценное. Так что, это не дешёвый вариант, а скорее, пробник или трейлер. Который лишь стимулирует к поиску настоящего партнёра. Дешёвый вариант это услуги проститутки.

С точки зрения эволюции, секс для зачатия у людей нужен не чаще раза в 9 месяцев. Всё остальное время, нереализованное сексуальное напряжение лишь провоцирует конфликты и травматизм. Так что, простой способ его снижения — выгодное эволюционное приспособление.

У большинства животных, в отличие от людей, сексуальная активность имеет сезонный характер. В периоды, когда зачатие невозможно, никому особо и не хочется. Однако, мастурбация у животных явление вовсе не редкое. Особенно у приматов. Но чаще, проявляется как реакция замещения. Секс с партнёром в приоритете. (За исключением отдельных случаев у домашних и содержащихся в неволе животных. Но это неестественные условия и неестественное поведение).

[marigranula.livejournal.com]

"Секс с партнёром даёт значительно более яркие ощущения. "

Смотря с каким партнером: "Однажды Злой Тенгу прилетел и к хитрому Обасука и сказал: "Обасука, ты устроил мою женитьбу, так помоги мне советом. Ямабаба - хорошая ведьма. Но она так дурна лицом, что я не могу зачать с ней потомство. Вот уже три года живем мы без детей, и соседи-мононокэ начинают распускать про нас дурные слухи. Что мне делать, Обасука?" Обасука подумал и ответил: "О могучий Злой Тенгу. Есть у меня Волшебный Мешок на Голову, Волшебное изголовье и Волшебная Нескончаемая Бутылка Сакэ. Много раз помогали они зачать детей даже с самыми некрасивыми женщинами. Но чтобы понять, что тебе нужно, я должен увидеть лицо Ямабаба. Принеси мне ее портрет" Тогда Злой Тенгу похитил из дворца сегун придворного художника Мономото и принес в свою горную хижину. Художник нарисовал портрет ведьмы Ямабаба. "Чего ты хочешь в награду?" - спросил Злой Тенгу. "Съешь меня, Злой Тенгу," - ответил художник, - "Ибо после того, как нарисовал я твою жену, волосы мои поседели, руки трясутся, и ничего больше рисовать я не смогу". Злой Тенгу съел Мономото, принес портрет Обасука и спросил: "Ну, Обасука, что мне взять: Изголовье, Мешок или Бутылку?". Долго смотрел мудрый Обасука на портрет, а потом сказал: "Эйц! Возьми-ка ты, Злой Тенгу и Мешок, и Изголовье, и Бутылку, только подожди, пока я из нее отольлю себе десяток кувшинов. Потому что если не выпью я сейчас десять кувшинов, боюсь, придется мне прервать нить своей жизни". Взял Злой Тенгу все три волшебных предмета, и с тех пор у них с Ямабаба родилось множество детей"

"секс для зачатия у людей нужен не чаще раза в 9 месяцев."
С одного раза может и не получится. И кто эти несколько раз сделает, муж или сосед?

" Всё остальное время, нереализованное сексуальное напряжение лишь провоцирует конфликты и травматизм."
Или возможность зачать еще детей, не от основного партнера....

[geladzetoto.livejournal.com]

А зачем? Эволюционно Хомо без современных прививок и медицины к 30 ти уже глубокий старик. Без зубов или его саблезубый тигр сожрал. Успеет пару раз оставить потомство, вырастить его до половозрелого состояния. Порно не было. На кого возбуждаться то? На наскальную живопись? Нет медиатора.

[marigranula.livejournal.com]

Сидят в камере интеллигент и урка. Интеллигент все время смотрит на женскую фоту и плачет.
Урка - Дай подрачить.
Интеллигент - Ты что! Это моя жена!
Урка интеллигенту в пачку, забрал фоту, протягивает ему свою.
Урка -На, подрачи.
Интеллигент - Ты что? Это же Карл Маркс!
Урка -Да, фота х***ая, но драчить можно)

[papon-ra.livejournal.com]

Я бы обратное отметил. Существует ряд биологических механизмов, затрудняющих секс. А на противоположной чаше весов одни лишь гормоны. Так что маструбация может быть фичей.

[marigranula.livejournal.com]

" Существует ряд биологических механизмов, затрудняющих секс. "

Именно! И биологических и психологических.

[richard-grm.livejournal.com]

Помимо прочего, мастурбация — естественная профилактика простатита или его обострений. К тому же, я читал, секс с женщиной намного приятнее мастурбации!

[marigranula.livejournal.com]

" секс с женщиной намного приятнее мастурбации!"

Ну во первых, не с любой — некоторым нужно кляп в рот и мешок на голову :))).

И потом: : Я люблю море. Красное море гораздо интереснее Средиземного. На Средиземное море я езжу часто, на Красное — 2 раза в год. Почему? До Средиземного мне ехать 20 минут, а до Красного — почти 5 часов.

[albetina.livejournal.com]

Часто или редко сексом занимаются, мне кажется, никак не влияет на количество потомства. Женщина может и с одного-двух раз забеременеть. И таких женщин полно. Вот если кто совсем от секса откажется и будет заниматься только самоудовлетворением, тогда да, повлияет.

[marigranula.livejournal.com]

Я в первую очередь о мужчинах. Для женщин, конечно, это гораздо менее критично.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

нет связи. единица эволюции популяция, важно только растет она или уменьшается, личные гены ничего не значат. даже если индивидуум сам не оставляет потомства, но способствует процветанию группы -- отбор работает в его пользу

[marigranula.livejournal.com]

Group selection?

[dmmuzalev.livejournal.com]

"мастурбация - это "дешевый" заменитель секса с партнером, а тот кто реже занимается сексом с партнером - оставляет меньше потомства."

Это странное утверждение с точки зрения логики.

Во-первых, "мастурбирующий реже занимается сексом с партнером". Реже, чем кто? Чем он же мог бы физически? Ну, типа, мог бы 3 раза в день, а так только один. Или мог бы 5 раз в неделю, а так только 2, — тут даже не принципиальны конкретные числа, если не выводить их за рамки реалистичности.

Во-вторых, "тот кто реже занимается сексом с партнером - оставляет меньше потомства". Если говорить о конкретном партнере, для максимизации потомства от него надо заниматься сексом не реже раза в год. Думаю, тех, кто так увлекся мастурбацией, что раз в год время не выберет, пренебрежимое меньшинство по очевидным причинам.

Эволюция — штука абсолютно безжалостная. Если бы плодовитость хоть как-то зависела от мастурбации, потомки ее любителей были бы постепенно вытеснены потомками тех, кто ее не практикует. Раз этого не произошло, значит для размножения она как минимум не вредна.

[marigranula.livejournal.com]

"Чем он же мог бы физически? Ну, типа, мог бы 3 раза в день, а так только один. Или мог бы 5 раз в неделю, а так только 2, — тут даже не принципиальны конкретные числа, если не выводить их за рамки реалистичности."

Именно так.

"Если говорить о конкретном партнере, для максимизации потомства от него надо заниматься сексом не реже раза в год. Думаю, тех, кто так увлекся мастурбацией, что раз в год время не выберет, пренебрежимое меньшинство по очевидным причинам."

У человека же нет абсолютной моногамии. Всегда присутсвует риск конкуренции между партнерами.

[coola.livejournal.com]

мастурбацией даже собаки занимаются, но размножаться им это не мешает )

[marigranula.livejournal.com]

У них очень сильное влияние феромонов. Поэтому для них сука в течка очень сильно превосходит по претягательности все остальное. А у человека этого нет.