(no subject)
Jul. 12th, 2025 08:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaИнтересно, почему не существует какого-либо биологического механизма, делающего мастурбацию непривлекательной по сравнению с сексом с партнером? Какие-нибудь химические сенсоры например... Ведь у человека, мастурбация - это "дешевый" заменитель секса с партнером, а тот кто реже занимается сексом с партнером - оставляет меньше потомства.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alon_68 заметил, что и 200, и 2000 лет назад люди так скученно жили, что порнография вполне была вживую.
UPD
alon_68 заметил, что и 200, и 2000 лет назад люди так скученно жили, что порнография вполне была вживую.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-12 02:15 pm (UTC)Хорошо, оговорю — с любым добровольно выбранным! ;)
То, что Вам Фосса не нравится вовсе не значит, что не найдётся тот, кто найдёт её привлекательной.
"Так в этом и вопрос — зачем ждать 9 месяцев в воздержании?"
Да можно и не ждать. Хоть каждый день, пока живот мешать не начнёт. Но с эволюционной точки зрения это будет порожняк. Продуктивнее, конечно, в это время осеменять других самок. Или других своих жён, как принято, например, в мусульманской культуре. Но это подразумевает наличие оных самок, не занятых с собственными партнёрами. А если количество самцов и самок примерно соответствует, тут либо воздержание, либо конкуренция и конфликт с травматизмом, либо тихомирная мастурбация.
Ну и потом. Бывают же случаи неразделённого влечения. Представьте, если та же Ф, на самом деле, в Вас влюблена по уши. (Что, кстати, не исключено). А Вы её не хотите. Что ей остаётся, для снятия напряжения? Мастурбировать! Ну, или гадости про Вас писать в интернете. И лучше бы она выбрала первое. ;)
no subject
Date: 2025-07-12 03:51 pm (UTC)Ну всегда есть люди не нашедшие пару — слишком молодые или партнера смилодон скушал. Для них цена секса может оказаться гораздо выше мастурбации.
"Ну и потом. Бывают же случаи неразделённого влечения. Представьте, если та же Ф, на самом деле, в Вас влюблена по уши. (Что, кстати, не исключено). А Вы её не хотите. Что ей остаётся, для снятия напряжения? Мастурбировать!"
А вот я именно про это и писал: если бы мастурбация была невозможна, то родила бы детей от кого-нибудь другого и передала бы свои гены. А при способности мастурбировать — вот есть объект, и больше ничего не нужно. А поскольку от мастурбации дети не рождаются....
И самое непонятное — пенис очень сильно иннервирован — достаточно было бы хеморецепторов на нем чтобы вопрос решался сам собой.
no subject
Date: 2025-07-12 05:05 pm (UTC)Сейчас людей слишком много и включились приспособления, ужесточающие отбор. Возможно, свобода выбора партнёра и связанное с этим завышение требований, ослабление родительского инстинкта и мастурбация, как способ снизить потребность в сексуальных контактах с живыми партнёрами, это всё именно защитные эволюционные механизмы.
no subject
Date: 2025-07-12 07:53 pm (UTC)"Особь, оставшаяся без партнёра, очевидно, не лучшего качества. "
Но особь то стремится оставить свои гены....
"Сейчас людей слишком много и включились приспособления, ужесточающие отбор. "
Ну популяции растут, это же естественно.
no subject
Date: 2025-07-12 08:58 pm (UTC)Популяции растут нормально только до определённого предела. После его превышения включается "режим лемминга" и в популяции либо резко падает рождаемость, либо появляются суицидальная, вернее, миграционная тяга. Подозреваю, что хомо сапиенсы давно превысили свой экологический порог.
no subject
Date: 2025-07-13 04:44 am (UTC)"режим лемминга"
-ну это же легенда!
no subject
Date: 2025-07-13 06:30 pm (UTC)Легенда возникла не на пустом месте. У некоторых видов грызунов, не только леммингов, периодически, при особо благоприятных условиях (урожайный год и последующая тёплая зима), происходит взрывное увеличение численности. Грызуны быстро съедают всё вокруг и вынужденно мигрируют, двигаясь лавиной, как саранча. Особенно эффектно это выглядит в исполнении полёвок в Латинской Америке. В сети есть видео. Однако, в заполярье близко море. Да и кроме него много водоёмов. При лавинной миграции леммингов, если на их пути попадается водоём с крутым берегом, бывает, что передние ряды грызунов падают туда под напором задних. Кстати, у некоторых стадных копытных такое тоже случается. Понятно, что это явление редкое, но выражение стало нарицательным.
Кстати, за 9 лет походов по Кольской тундре, мы только дважды видели леммингов. И то, одиночных. Вспышек численности давно не было. Видимо, потепление они тяжело переносят.
Что касается "режима лемминга", то экспериментально подтверждено, что даже у вполне мирных животных, при превышении определённой плотности популяции увеличивается агрессивность, снижается рождаемость и появляется тяга к перемене мест.
no subject
Date: 2025-07-13 06:32 pm (UTC)Не, я хотел сказать, что легенда — что лемминги специально топятся.
Понятно, что рост плотности приводит к вспышке агрессии, эпидемиям, и т.д., что в своюочередь уменьшает плотность популяции.
no subject
Date: 2025-07-14 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-14 07:53 am (UTC)Но жители развитых стран по факту сейчас здоровее чем раньше. ОК, за счет медицины, гигиены, и т.д. Но по факту таки здоровее
no subject
Date: 2025-07-14 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-14 04:07 pm (UTC)"Нет. Они просто лучше справляются с болезнями. Количество врождённых и наследственных патологий гораздо выше и растёт. Заболеваемость раком и аутоиммунными заболеваниями неуклонно растёт."
Зато заболеваемость инфекционными болезнями и частота травм резко упала.
no subject
Date: 2025-07-15 04:13 am (UTC)Наоборот! Частота ВИ выросла в разы. Большинство людей болеют гриппом и ОРВИ по нескольку раз в год. Почти каждый хоть раз в жизни перенёс тяжёлую инфекцию. Без медицины никто бы не выжили. Малярия распространилась и продолжает расползаться. А ВИЧ, гепатит, венерические, клещевые инфекции и т.п. С травмами то же самое. В год в мире только в ДТП погибает больше миллиона человек, ещё миллиона три получает травмы. Не каждая война столько уносит. А ведь ещё спортивный, бытовой, профессиональный травматизм и т.д.. Ну и войны никто не отменял. Причём всё больше применяется оружие массового поражения. По современной военной концепции противника выгоднее ранить, в идеале покалечить, а не убить. Не из гуманных соображений, разумеется, а чисто практических. На эвакуацию, лечение и последующее содержание раненого тратится гораздо больше людских и денежных ресурсов, чем на захоронение трупа. Медицина тут, в каком-то смысле, играет на руку врагу. Раньше, до развития медицины, почти любая рана оказывалась смертельной. Если не сразу, то в ближайшие дни от инфекции. Поэтому, по полю боя ходили не санитары, а трофейщики и те, кто добивал раненых из гуманных соображений. Это было ещё совсем недавно, до начала 19 века.
С бытовым травматизмом, думаю, тоже было по-другому. Зная, что травма почти точно их убьёт, люди, скорее всего, были гораздо осторожнее, чем сейчас.
В общем, заболеваемость и травматизм сейчас гораздо выше и неуклонно растут! Просто выживаемость тоже повышается. Но только за счёт медицины, т.е., внешней поддержки, а не ресурсов самого организма.
no subject
Date: 2025-07-15 04:24 am (UTC)"Большинство людей болеют гриппом и ОРВИ по нескольку раз в год. "
Мы точно знаем, что раньше большинство людей жила с глистами, например. По видимому, изменился сам стиль болезни, в том смысле, что сейчас человек заболел, поболел некоторое время, и выздоровел. Ну или сломал что-то ,залечил, и опять функциональный (а на месте сломанного стоит титановая пластина), а раньше человек страдал хронически глистами, еще какими-нибудь паразитами, имел не все пальцы, и т.д.
" Но только за счёт медицины, т.е., внешней поддержки, а не ресурсов самого организма.
(https://marigranula.livejournal.com/1094260.html?replyto=25322100)Но какая разница? Да, согласен, за счет технологии — но за счет технологии мы греемся, добываем еду, и т.д. Отберите у древнего человека копье, одежду, и все остальное — и он быстренько помрет.
no subject
Date: 2025-07-15 05:49 am (UTC)Ну, с глистами всё не так просто. Большинство людей в небогатых странах, особенно, Африки и Латинской Америке и сейчас живут с ними. И не особо от этого страдают. Более того, выяснилось, что у детей с хроническими гельминтозами крайне редко встречаются аллергические реакции. И, поскольку умеренный гельминтоз, в отличие от аллергии, не опасен для жизни и клинически проявляется слабо, возникли даже теории намеренного инвазирования для лечения разных иммунных патологий. Уже применяются в некоторых странах. (Но распространение вряд ли получат. Фарма не позволит. Регулярная дегельминтизация это слишком выгодная статья дохода). Гельминты определённым образом укрепляют и стабилизируют иммунную систему хозяина. Вообще, освобождаться от гельминтов стало возможно и принято относительно недавно. До 20-века люди жили с ними абсолютно нормально. Как и сейчас живут практически все дикие животные. Есть же разные виды гельминтов, как реально опасные, так и почти безвредные. Причём, как и в случае с кишечными бактериями и грибами, если кишечник заселён слабопатогенными гельминтами, вероятность, что в нём поселятся высокопатогенные, заметно снижается.
"сейчас человек заболел, поболел некоторое время, и выздоровел"
И раньше так было. С изначально здоровыми людьми. Но сейчас, если у человека дефектная иммунная система, порог сердца, нейропатия, непереносимость пищевых компонентов, гиперчувствительность к чему-то и т.п., он будет относительно нормально жить на таблетках, успеет дать потомство, передав дефектные гены. И дальше эти гены будут распространяться в геометрической прогрессии. Пока не появятся у всех членов популяции. Как получилось в Исландии, например. Заметьте, сейчас многие патологии уже воспринимаются, как нечто нормальное. Например непереносимость лактозы или глютена, аллергии, ослабленный иммунитет и т.п. А ещё недавно, это был бы приговор для ребёнка. Раньше, носители летально дефектных генов просто умирали, не дожив до возраста деторождения. Поэтому, распространённость таких патологий не росла. (Исключение составляют патологии, проявляющиеся после достижения детородного возраста. Например, нейропатии, типа Хореи Гентингтона, она же пляска святого Витта).
Однако, ещё раз повторю, заболеваемость и повышение выживаемости это совсем разные критерии. И последний — целиком заслуга внешней техногенной среды, а не самого организма. Какую машину Вы назовёте надёжной, ту, которая ломается очень редко, потому что проходит жёсткую выбраковку ещё на стадии производства и обкатки, или машину, которая ломается постоянно, но в сервисе её каждый раз чинят? Конечно, средний срок службы первой машины будет меньше и в условиях доступного сервиса, вторая будет выигрывать. Но стоимость владения у неё будет в разы больше. А главное, если заехать на ней туда, где нет сервиса, вероятность там её и потерять, также возрастёт в разы.
no subject
Date: 2025-07-15 07:01 am (UTC)Ну мы знаем, что после возникновения сельского хозяйства, иммунная система людей стала гораздо более активной (https://elifesciences.org/articles/64971 (https://elifesciences.org/articles/64971))
no subject
Date: 2025-07-15 08:32 am (UTC)Ну так, потому что скученность резко увеличилась. Охотникам-собирателям, живущим малыми группами на больших расстояниях друг от друга особо активный иммунитет просто не нужен. Это всё равно, что утверждать, что пожароопасность стала ниже, на том основании, что появились пожарные команды. Не учитывая, что люди стали строить деревянные дома вместо землянок.
no subject
Date: 2025-07-15 08:35 am (UTC)Ну представим себе, что действительно люди стали жить в деревянных домах, но в пожарные набрали столько народу и выделили столько денег на покупку огнетушителей, что количество сгоревшего жилья стало меньше — это же хорошо. Да, деревянный дом загорается гораздо чаще чем землянка, но толпа пожарных с огнетушителями и душит его гораздо быстрее.
no subject
Date: 2025-07-15 01:49 pm (UTC)Это хорошо, безусловно. Но до поры до времени. Всё это требует больших усилий и постоянных затрат. Которые не потребовались бы, соблюдая сами люди технику противопожарной безопасности, а не уповая на толпу пожарных, которая, случись что, всё быстро потушит. А если пробка на дороге, или все силы стянуты на другой пожар? Эта система ненадёжна. Да, пожаров стало меньше. (Наверное). Однако, индивидуальные навыки людей в тушении и предотвращении пожаров тоже очень ослабли. Очень заметна разница между городскими жителями и деревенскими в этом плане. В деревне, куда пожарка приезжает через час-полтора, в лучшем случае, каждый житель знает что делать. И очень строго следят за ТБ. А дачники частенько, то траву перед домом подожгут, то мангал под ёлкой поставят, то печку затопят и уйдут. Так что, аналогия со здравоохранением вполне подходящая. Там и там безопасность достигается за счёт факторов внешней техногенной среды. А это уязвимость. Ведёт к деградации индивидуальных навыков и усиливает зависимость от социальной системы. Жизнеспособность отдельных индивидов падает. Что в этом хорошего? Случись более-менее крупная техногенная катастрофа или человек просто выпадет из среды, например, уехав из города, и окажется беспомощен.
no subject
Date: 2025-07-15 05:42 pm (UTC)Ну я в придачу полагаю что у нас у всех еще и психологические проблемы из-за современного образа жизни :))
И тем не менее , я вижу это небольшой платой за современные условия жизни.
no subject
Date: 2025-07-17 08:57 pm (UTC)Заболел чем-то человек, видно, что незаразным, лечение не помогает, умер и умер, похоронили.
no subject
Date: 2025-07-18 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 07:54 pm (UTC)Ну это да. Но я про времена до успехов химии....