Юнга Фрейд и морализм

[marigranula]

        Психоанализ [*] - очень дорогая процедура, люди ходят на него годами, по 4 -5 раз в неделю, по 50 минут каждый раз. Фрейд изначально лечил психоанализом кажется вообще все, включая рак. В последствии, психоаналитики сконцентрировались на лечение психиатрических болезней. В США психоанализом лечили шизофрению аж в шестидесятые годы. Наташа лично видела шизофреника, которого аж в девяностые годы в Израиле лечили этим же! Но в общем, в англоязычном мире его популярность резко падает, хотя во франкоязычном нет (Freudian Slip? The Changing Cultural Fortunes of Psychoanalytic Concepts).
        Откуда эта популярность психоанализа, при высокой цене и полном отсутствии каких-либо эмпирических доказательств его эффективности? Вспомним, что он появился во время все усиливающейся секуляризации. Люди уходили из религии, которая обещала людям наказание за грехи и награду за праведность. Но что теперь? И психоанализ (который очень моралистичен) заменяет религию. Конфликт моральности с желаниями играет центральную роль в психоанализе, именно этот конфликт в конечном итоге приводят к симптомам которые психоанализ излечивает. Центральное послание, которое и сделало, на мой взгляд, психоанализ популярным: За аморальное поведение или даже аморальные фантазии последует наказание в виде неврозов, болезней и т.д [**] . С помощью психоанализа вы можете очистится от последствий этой аморальности.
      Другими словами, куча симптомов, которые лечит психоанализ, заменили в сознании его секулярных любителей карму или кару господню, а психическая структура (чтобы это не значило в понимании психоаналитиков) - то, что собственно и наказывает. Если раньше человек платил священнику или раввину за изгнание демонов или очищение от грехов, то теперь он платит психоаналитику в общем то за тоже самое. Психоанализ объясняет и кодифицирует связь аморальных импульсов и последующего безумия
Таков проклятый круг:
ничто не сходит с рук,
а если даже сходит,
ничто не задарма,
и человек с ума
сам незаметно сходит…
Очень интересно в этой связи звучит цитата самого Фрейда, который видел в религии способ справится с неврозом
It is still more humiliating to discover how a large number of people living today, who cannot but see that this religion is not tenable, nevertheless try to defend it piece by piece in a series of pitiful rearguard actions..

*Я пишу в посте именно о психоанализе, и не касаюсь выросшей из него психодинамической терапии.
**Очень важно заметить, что как правило, речь не идет о аморальном поведении, но об аморальных импульсах.

Comments

[sspr.livejournal.com]

Невнятно как то все для меня. Психоанализ это некая вершина, владеют им примерно 100 человек во всех европах и примкнувшим к ним океании Австралии и островов Кука. Это долгий дорогой болезненный процесс излечения. Он рабочий.

[marigranula.livejournal.com]

Вершина чего?

[sspr.livejournal.com]

В Израиле нет таких спецов

[agasfer.livejournal.com]

Хумус надысь анекдот вывешивал:

С тех самых пор, когда я был ребёнком, я всегда боялся по ночам кого-то под моей кроватью.Поэтому я пошёл к психологу, доктору Шварцу, и сказал ему:— У меня проблемы. Каждый раз, когда я ложусь спать, мне кажется, что под кроватью кто-то есть. Я боюсь. Я думаю, что схожу с ума.— Просто доверьте себя в мои руки на один год, — сказал психиатр. —Приходите поговорить со мной три раза в неделю, и я избавлю Вас от этих страхов.— Сколько вы берете?— Сто пятьдесят долларов за посещение, — ответил доктор.— Я подумаю, — сказал я.Через полгода доктор встретил меня на улице.— Почему Вы не приходите ко мне по поводу тех страхов, которые у Вас были? — спросил он.— Ну, 150 долларов за посещение три раза в неделю в течение года это 23 400 долларов. Бармен вылечил меня за 10 долларов. Я был так счастлив, сэкономив все эти деньги, что пошёл и купил новый пикап.— А как, позвольте спросить, Вас вылечил бармен? — С некоторой иронией спросил доктор.— Он посоветовал мне отпилить ножки от кровати.Всегда лучше узнать второе мнение.

[marigranula.livejournal.com]

[zarathustra66.livejournal.com]

Ну и правильно.
Я бы ещё предложил завести собаку, поселить (устроить ей лежанку) у себя под кроватью! Тогда там точно будет кто-то, но свой, дружеский, к тому же собаки, по представлениям многих народов , защищают от злых духов, погоняют нечисть.

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

1. Как метод психоанализ хорошо лечит прежде всего, неврозы.
2. Западная психиатрия целиком вышла из теории психоанализа. В этом смысле она более продвинутая, чем советская, которая просто описывала феноменологию.
3. Психоанализ, как и гештальт (который задумывался как развитие психоанализа и основан на той же теории) это два направления, которые могут работать с... не знаю, как сказать по русски, больше всего подходит личностным ростом, но этот термин давно измусолен.
В общем, остальные методы психотерапии работают с отдельными симптомами и синдромами, а эти два направления могут изменять личность, но это работа годами, впрочем, мало кому она интересна- обычно люди снимают явные боли и дальше/глубже не идут.

[marigranula.livejournal.com]

"Западная психиатрия целиком вышла из теории психоанализа."

Нет, она получила от психоанализа названия для нескольких расстройств личности, и практически все :))

Психиатрия в основном фокусируется на определении диагноза и затем лечении, в первую очередь медикаментозном, хотя в последнее время увеличивается внимание к электростимуляции мозга как способу лечения.

"а эти два направления могут изменять личность,"

Такие болезни как шизофрения и биполярное расстройство сейчас и не лечатся, можно лишь убрать симптомы.

[zeit22.livejournal.com]

Наверное не рак лечили, а проводили психотерапию для больных раком наряду с лечением или в качестве паллиатива совместно с обезболиванием если лечить уже поздно?

[marigranula.livejournal.com]

Нет, именно лечил больную раком, пока она от рака не умерла

[ymarkov.livejournal.com]

В прекрасной новелле "Idiocracy" была ритуальная фраза вступления в разговор с психоаналитиком: "Freid, forgive me, for I have neurosis."

[marigranula.livejournal.com]

Я фильм смотрел :).

[mirrinminttu.livejournal.com]

Всегда казалось, что психоанализ - это про "хоть перед кем-то выговориться начистоту", причем выслушают и даже не осудят. У кого-то эта потребность есть, и им психоанализ помогает, разумеется. У кого-то совершенно нет, и к психотерапевту они пошли бы только в случае, если бы за каждый сеанс платили им. Разные группы, разные потребности.

[marigranula.livejournal.com]

Ну для этого есть гораздо более дешевые варианты. Да и мало кто хочет выговариваться 3-5 раз в неделю несколько лет подряд....

[richard-grm.livejournal.com]

Полагаю, дело в том, что Фрейд был хорошим писателем. Именно поэтому, кстати, психоанализ, вполне возможно, больше повлиял на литературу и кинематограф, чем на психологию.

Правда, если читать работы Фрейда, то может показаться, что писательским мастерством там и не пахнет: они основательны, подробны и скучноваты. Но это, насколько я могу судить, потому, что Фрейд блестяще имитировал тогдашний немецкий научный стиль изложения. А вот его американские лекции по психоанализу совсем другие. Там он эдакий практичный янки, который знает своё дело и может внятно о нём рассказать. И в США психоанализ, насколько я помню, почти сразу стал весьма популярен.

При всём при этом как терапия (когда его эффективность оценили с помощью контрольных групп) он оказался бесполезен. Что косвенно подтверждает его научную несостоятельность: если практические методы следствие из теории, и они не работают, то теория ложная (ложное следствие говорит о ложности посылки).

Но когда люди вспоминают психологию, то первым на ум им приходит именно психоанализ.:) Не всегда, но часто.

[marigranula.livejournal.com]

" А вот его американские лекции по психоанализу совсем другие. Там он эдакий практичный янки, который знает своё дело и может внятно о нём рассказать. "

Да???

"При всём при этом как терапия (когда его эффективность оценили с помощью контрольных групп) он оказался бесполезен. Что косвенно подтверждает его научную несостоятельность: если практические методы следствие из теории, и они не работают, то теория ложная (ложное следствие говорит о ложности посылки)."

[old-grumbler.livejournal.com]

> полном отсутствии каких-либо эмпирических доказательств его эффективности

Какое-то уж очень безапелляционное высказывание. Для наброса — отлично, для серьёзного разговора — нет.
Впрочем, я и сам не готов к серьезному разговору по теме, так что пусть остаётся отличный наброс :)

[marigranula.livejournal.com]

Но в данном случае реально нет доказательств, вообще. Это разумеется связанно и с сложностью исследования психоанализа по сравнению с другими видами терапии, но таки доказательств нет.

[abyssal-being.livejournal.com]

Да, похоже на правду. Если церковь запрещала греховные помыслы, а они были, надо было найти кушетку Фрейда, чтобы ими делиться и чувствовать себя при этом не изгоем, а человеком, придерживающимся традиционной морали... Да это так и есть! Нет тела, нет дела.

[marigranula.livejournal.com]

Да, интернализированные нормы — жесткая штука.....

[ahmash.livejournal.com]

В переусложненная концепция, ИМХО.

Люди с проблемами в голове, которые решить сами не могут или не хотят имеют на выбор две опции:

1. Психиатр.

2. Психолог

3. Алкоголь.

К психиатру не идут — "я же не псих какой-то" и "с лекарств потом не слезешь"

Психолог в понимании простых больных на голову людей — тоже психиатр, но лайт и без отметки в личном деле.

Остальные идут к психологу задорого, ибо надо кому-то выговориться с имитацией интереса и обратной связью. Есть в наше время дефицит личного общения при возросшей нагрузке на нервы.

Покаяние через ширму здесь не прокатывает, ибо тупо отправят замаливать грехи. Раввин сольёт в общину, а мулла камнями пролечит.

Вот и ...

[marigranula.livejournal.com]

[deadkittten.livejournal.com]

> В США психоанализом лечили шизофрению аж в шестидесятые годы.

Хе, шизофрения. Лично читал книжку 19 века на английском языке, автор которой рассказывал, как долгими разговорами бешенство у собак лечить.

[marigranula.livejournal.com]

Ой! А название не помните?

[mikrob33.livejournal.com]

Можно почитать записки (тюремного) психиатра на тему об этом персонаже.

https://www.skepticaldoctor.com/2013/06/12/sigmund-freud-a-most-negligent-practitioner/

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[siberian-laykee.livejournal.com]

Предположу, что популярность психоанализа связана с той оргструктурой, которая постепенно выросла вокруг психоаналитического сообщества.

Например требование о персональной терапии психоаналитика и последующей супервизии является барьером, который плохо-ли, хорошо ли но отсеивает значительную часть нездоровых людей, одержимых желанием лечить и благодаря которым слово "психотерапия" имеет сомнительные коннотации в России.

Хотя как и всё в России, со временем НПЛ стала клубом проф. Макарова. Но они хотя-бы попробовали. У остальных не было этого даже в мыслях.

[marigranula.livejournal.com]

"одержимых желанием лечить и благодаря которым слово "психотерапия" имеет сомнительные коннотации в России."

Я именно про психоанализ. Психотерапий то очень много, и требования о необходимости супервизии присутствуют во всех серьезных организациях. Например, у Наташи в неделю две личные супервизии (одна динамическая, вторая CBT) + групповая

[wampus-999.livejournal.com]

Психоанализ не заменяет религию, а подменяет ее. Мало того, подменяет нравственность (христианские идеалы), то есть внутренний императив, навязываемой извне гражданской моралью, которая как закон, который, в свою очередь, как дышло...

От аморальности невозможно очиститься, к ней можно только привыкнуть, расслабиться и получать удовольствие (думаю, анекдоты на эту тему всем известны).

[marigranula.livejournal.com]