marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Интересно, какую роль оказала трилогия Фейхтвангера про Иосифа Флавия на еврейское население СССР?
      Мы знаем что эти книги побудили Городницкого написать песню

ну и познакомили население СССР с историей Иудеи.
      Но мне кажется, что эти книги сыграли и огромную роль в формировании еврейского самосознания у евреев СССР. Они описали героический образ евреев, столь противоположный образу говорящих на идише местечковых евреев. Они дали модель не скрипача на крыше зарабатывающего гешефтами, но воина, выходящего на битву с римскими легионами; диссидента, который говорит не страшась (и в одной из книг фигурирует стихотворение Флавия, где он восторгается говорящим правду, даже если эта правда несет смерть, и отказывающийся говорить ложь, даже если за нее сулят награду). Ну и понятное дело, история Флавия дает образ человека, живущего во внутренней эмиграции - образ столь близкой советской интеллигенции.

Date: 2025-09-07 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] batsimm.livejournal.com
Не скажу про СССР, но "Иудейская война" была издана на украинском сразу после прихода Зеленского к власти. Причём в издательстве, очень близком к госбюджету.

Date: 2025-09-07 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да? Прикольно :)

Date: 2025-09-08 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sveta-111.livejournal.com

Какая конспиралогия! А прочитать роман, изданный в 1963 году, по-русски они не могли никак. Ну, единый же народ, не так ли?

Date: 2025-09-07 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
О блаженное время, когда была совсем непонятна шутка " А потом полевой командир Йегосеф бен Мататьягу перешел на сторону
федералов"
Edited Date: 2025-09-07 06:41 pm (UTC)

Date: 2025-09-07 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Осталось лишь доказать, что советское еврейство изучало Фейхтвангера, а не Жванецкого.

Date: 2025-09-07 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я думаю, и того и другого.....


Хотя Фейхтвангер был раньше.

Date: 2025-09-07 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Некоторое да. Мой дед читал внимательно, но был против. Моя мать (его дочь) читала внимательно, но была уже за. Я читал внимательно, и пожалуй в итоге перешел к "да пошли вы нахуй все, и римляне, и героические иудейские повстанцы". Хотя героические иудейские повстанцы конечно симпатичнее.
Как по мне, еще лучше образ советского интеллигента раскрыт в "Книге царя Давида" Стефана Гейма, жаль ее мало кто читал (((

Date: 2025-09-08 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я не только читал, но и спектакль по ней смотрел :))

Date: 2025-09-08 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Тысячу филистимлянских краеобрезаний я надеюсь на сцену высыпали? ). Я бы вообще в зал швырнул, но я романтик )).

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2025-09-08 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2025-09-07 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com

Читал саму "Иудейскую войну". И создалось впечатление, что евреи больше грызлись между собой, чем сражались с римскими захватчиками, так что на некоторых моментах я невольно восклицал "Евреи! Ну вашу ж медь! Ну бейте ж оккупантов, а не выясняйте, кто из вас больший еврей!"

Date: 2025-09-08 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно.


Принцип Бей своих, чтоб чужие боялись....

Date: 2025-09-08 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com

Им просто местные религиозные разборки казались важнее

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2025-09-08 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2025-09-08 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2025-09-08 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну как "захватчиками". С точки зрения самих римлян, они пришли наводить порядок в собственной провинции, мирно присоединенной без завоевания к Империи последним легитимным шапкокрадом царем Иродом. И засада в том, что к этой точке зрения вполне с пониманием и одобрением относились многие евреи — как в Риме, так и в Иерусалиме. Поэтому восставшие никак не могли не зачистить трусливую примиренческую оппозицию. А зачистка оппозиции дело такое, чем больше зачищаешь, тем больше ее почему-то вокруг тебя плодится...

Date: 2025-09-08 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com
Что забавно, Ирод даже не был иудеем.
А так римляне в основном с миром приходили. Даже в Тевтобургский лес)

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2025-09-08 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2025-09-08 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2025-09-08 01:51 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

 во внутренней иммиграции


Во внутренней Эмиграции, конечно же. Как можно перепутать?

Date: 2025-09-08 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо,исправил!

Date: 2025-09-08 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] vinny p. (from livejournal.com)

Позвольте же, почему только трилогия про Иосифа? У него любое произведение — про евреев.

Date: 2025-09-08 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А другие произведения — про менее боевых евреев....

Date: 2025-09-08 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

более вероятно, что 99% населения СССР и Фейхтвангера не читали, и в изложении Городницкого тех идей не слушали

Date: 2025-09-08 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я про евреев же.

Date: 2025-09-08 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

так же



как Вы оцениваете, на Брайтоне в 90х было очень популярно читать Фейхтвангера?

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-09-08 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-09-08 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-09 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chan-paisa.livejournal.com - Date: 2025-09-08 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-09 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-09-09 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-09 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-09-09 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-09 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2025-09-08 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sveta-111.livejournal.com

Я понимаю, Тору вы не читали, как, видимо, и Библию, в которой с героями всё в порядке, и библейские образы питают и христианскую культуру уже пару тысяч лет, примерно.

Date: 2025-09-08 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я читал, но речь идет о советских евреях

Date: 2025-09-08 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sveta-111.livejournal.com

Фейхвангер писал книгу в 1938. Какие советские евреи? Вы думаете, они не читали Тору? И иврит в СССР умер?

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sveta-111.livejournal.com - Date: 2025-09-08 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sveta-111.livejournal.com - Date: 2025-09-08 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com - Date: 2025-09-08 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-08 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chan-paisa.livejournal.com - Date: 2025-09-08 09:41 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios