(no subject)

[marigranula]

        Поведение людей, связанное с моралью и моральностью, исследуется довольно широко, при этом результаты исследований получаются очень противоречивые.
      Но для начала я хотел бы привести такую аналогию: Многие люди любят смотреть фильмы ужасов. Но при этом по-видимому, лишь немногие хотели бы оказаться ночью в одиночку посреди болота. У людей есть потребности в определенных переживаниях, но люди как правило предпочитают получать эти переживания по минимально возможной цене. Если человек переживает приблизительно одинаково и смотря фильм ужасов и выбираясь ночью из болота, то зачем платить больше (платить и деньгами чтобы добраться до болота и временем и реальным риском для здоровья).
      Тоже самое, мне кажется, происходит и с моралью. Люди заинтересованы в обсуждении моральных дилемм. Вопросам моральных дилемм и нарушению социальных норм посвящена большая часть сплетен, многие посты с обсуждением что такое хорошо и что такое плохо набирают очень много комментариев. То есть, в low-cost ситуациях, люди более чем рады выражать свое мнение по вопросам этики, морали, и норм. Другое дело, что те же самые люди зачастую хотели бы принимать моральные решения в high-cost ситуации не более чем зрители фильмов ужасов хотели бы оказаться ночью посреди таежного болота. Поэтому, зачастую моральные решения людей, окажись они в high-cost ситуациях, будут принципиально отличаться от их решений в  low-cost ситуациях.
      Отсюда и наблюдаемое в исследованиях несоответствие между декларируемыми принципами и реальным поведением и попытки оправдать свой выбор: не очевидно, что большинство людей формируют свои морально-этические позиции для использования в high-cost ситуациях. Это относится кстати и к выборам и к политической деятельности: политические акции в демократических странах - это довольно дешевый способ демонстрировать и переживать свои моральные решения.
      Нужно особо отметить, что существует мнение, что люди обсуждая и читая про моральные дилеммы тренируются - но мне представляется это относительно редким явление, ведь большинство книг и фильмов описывают ситуации которые никогда в жизни у обычного человека не сложатся.
ps Люди различны, и есть и те кто действует регулярно в соответствии со своими убеждениями и в реальных high-cost ситуациях
UPD papon_ra заметил, что существует фундаментальное искажение восприятия себя: Люди воспринимают себя как некий жёсткий каркас убеждений, форм поведения,идеалов и т.д. Но на самом деле представляют собой непрерывный поток адаптации, компромиссов и последующих самооправданий.
UPDD welsh_rabbit заметила, что люди чешут языки и сплетничают для того, чтобы возвыситься в своих глазах, надевают пресловутое "белое пальто". То есть пребывают в иллюзии, что уж они-то в такую ситуацию не попали бы, а если бы и попали, то поступили бы по-другому. Еще люди очень осуждают то, что сами бы хотели делать, но боятся. Поэтому и возникают холивары в темах про что такое хорошо и что такое плохо.

Comments

[spielerei-tand.livejournal.com]

мне кажется, это отчасти объясняется тем, что п*здеть — не мешки ворочать что не весь опосредованный жизненный опыт человек способен усвоить, а только тот, к которому есть хоть какие-то свои аналогии. Т.е. когда мы читаем какие-то истории геройства или злодейства, нам — среднестатистическим людем, не к чему внутри себя это приложить по-настоящему, и остается только условное желание быть хорошим, которое и определяет наши суждения. А оказавшись в тех же тапках на деле, мы получаем зачастую иной результат.

[marigranula.livejournal.com]

Интересный вариант. Задумался....

[abolin.livejournal.com]

Люди обсуждая и читая про моральные дилеммы, в том числе — и тренируются (не бывает ничего "простого", имеющего только одно "свойство")
Но результат тренировки — не контролируется человеком. Он будет "какой получится". Это можно проверить: например — тренируясь в беге и наблюдая результат. Многие, например — "натренировывают" травмы (вместо того, чтобы натренировать рекорд)

[marigranula.livejournal.com]

А почему именно на моральных дилеммах так тянет тренироваться? Если я сейчас выложу пост о какой-нибудь конкретной моральной дилемме (что-нибудь типа "Мой брат взял с меня слово что я не расскажу его жене о любовнице Ривке, а потом его жена спасла меня от акулы и спросила, знаю ли я кто-такая Ривка, и я ей рассказал. Правильно ли я сделал?") , то я получу 100500 комментов и скачек рейтинга, а если об абстрактной моральной дилемме о Трампе и вагонетке или о дилемме о вождении ("Машина А врезалась в машину Б заворачивает справа, а знак был такой-то. Кто виноват?"), то реакция на эти посты будет гораздо более спокойной.

[ester-haya.livejournal.com]

Меня до сих пор поражает, что некоторые люди абсолютно искренне не понимают, что какие-то моральные нормы вообще существуют. У них, как у "чегемской Кармен" из романа Искандера, моральная оценка отсутствует в принципе. К счастью, я с такими встречалась в жизни всего несколько раз.
Может быть, такие обсуждения, кроме всего прочего, намекнут таким людям, что какие-то странные и непонятные моральные нормы все-таки существуют и для кого-то очень важны.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что и у чегемской Кармен была определенная мораль, но просто она сильно отличалась от морал рассказчика. Моральные нормы бывают очень разные.

[papon-ra.livejournal.com]

(припоминая вводный курс психологии) Фундаментальное искажение восприятия (себя). Люди воспринимают себя как некий жёсткий каркас убеждений, форм поведения,идеалов и т.д. Но на самом деле представляют собой непрерывный поток адаптации, компромиссов и последующих самооправданий.
Что касается публичного обсуждения, научения и прочего — это тоже нужно, хоть и не исправляет ситуации.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[luxs135.livejournal.com]

Люди запросто врут, поэтому все исследования основанные на опросах недостоверны.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, врут — но проводились лабораторные эксперименты где людям платили — и эта мотивация тоже не помогала.

[lashevchenko.livejournal.com]

Ну а в чем проблема? Понятное дело, что при обсуждении разного рода моральных вопросов в инете обсуждается обычно только голая мораль — как правильно. А в реальной жизни таких лабораторно чистых ситуаций не бывает, любой наш поступок имеет последствия, поэтому приходится учитывать не только "как правильно", но и "каковы будут последствия".

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, реальные последствия приходится учитывать.

[levgilman.livejournal.com]

Слишком разноформатные явления — фильм ужасов и обсуждения моральных тем. Во втором случае мотивация по умолчанию — не "хочу испытать", а "в интернете кто-то неправ". У меня в таких случаях бывает удовлетворение не от того, что кто-то плохой, а я как минимум не настолько, а когда кто-то из высказывающихся расчехлится нетривиально, или выскажет орфанную истину, или таки-да кто-то поступил нехорошо по общему мнению, но корни поступка — в расхожих установках, позиционируемых как высокая мораль или защищаемая норма.

[marigranula.livejournal.com]

" а когда кто-то из высказывающихся расчехлится нетривиально, или выскажет орфанную истину, "

[john smith (from livejournal.com)]

>Вопросам моральных дилемм и нарушению социальных норм посвящена большая часть сплетен, многие посты с обсуждением что такое хорошо и что такое плохо

Поятие "морально/аморально" частенько (а может и в большинстве случаев) не соответствует понятию "хорошо/плохо". Эти понятия идеально коррелируют только в случае готтентотской морали 😁. Хотя применение морали на практике (что в high-cost ситуациях, что в  low-cost ситуациях) зависит от конкретного человека: мягкий (слабохарактерный) человек скорее будет соблюдать принятые большинством нормы, а жесткий, сильный, наглый — запросто попрет на рожон, чтобы продемонстрировать свою силу/власть (А мне плевать на ваши нормы! И вы со мной ничего не сделаете. Бу-га-га!).

[marigranula.livejournal.com]

"Поятие "морально/аморально" частенько (а может и в большинстве случаев) не соответствует понятию "хорошо/плохо". "

Когда говорят, "он поступил хорошо" — что имеют ввиду?

[john smith (from livejournal.com)]

>У людей есть потребности в определенных переживаниях (смотреть фильмы ужасов)

По-моему, тут скорее потребность в том, чтобы разгрузиться от ужасных переживаний.

[marigranula.livejournal.com]

Вполне возможно — например пережить ужас в безопасных условиях.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Люди чешут языки и сплетничают для того, чтобы возвыситься в своих глазах, надевают пресловутое "белое пальто". То есть пребывают в иллюзии, что уж они-то в такую ситуацию не попали бы, а если бы и попали, то поступили бы по-другому. Еще люди очень осуждают то, что сами бы хотели делать, но боятся. Поэтому и возникают холивары в темах про что такое хорошо и что такое плохо.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[libero-humanum.livejournal.com]

кстати, о моральном релятивизме — по мне, писать в русском тексте фразу "high-cost ситуациях" — аморально )))

[marigranula.livejournal.com]

Ну, есть люди, которые считают аморальным даже когда первое слово в предложении не начинается с заглавной буквы :))

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>У людей есть потребности в определенных переживаниях, но люди как правило предпочитают получать эти переживания по минимально возможной цене. Если человек переживает приблизительно одинаково и смотря фильм ужасов и выбираясь ночью из болота

если человек одинаково переживает от телеэкрана и от реальности, то ему неплохо бы к доктору сходить

[marigranula.livejournal.com]

Люди хохочут и плачут, глядя на экран.

[thomas-peck.livejournal.com]

лишь немногие хотели бы оказаться ночью в одиночку посреди болота
На болоте комары) только в палатке можно ночь провести.

А на кладбищах я спал.
Опасался живых, а не мёртвых)

[marigranula.livejournal.com]

"А на кладбищах я спал."

Ой, а зачем?