(no subject)
Oct. 9th, 2025 09:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Наиболее распространенным наказанием для уголовников во всем мире является тюремное заключение. Наказание ооочень дорогое для самих наказывающих, и, судя по количеству рецидивистов, малоэффективное. Почему тогда используют именно его, а не например удары электрическим током (количество ударов пропорционально тяжести преступления)? Это было бы явно гораздо дешевле и скорее всего эффективнее в плане предотвращения рецидивов - и у наказуемых бы вырабатывался бы условный рефлекс на преступления?
А если мы подумаем над вопросом "А какой главный эффект собственно имеет тюремное заключение?" то ответ очевиден - обучение и увеличение числа уголовников. Там они воспитываются и формируют между собой социальные связи. Там же их приучают к какой-никакой дисциплине, чтобы после освобождения они могли функционировать не только как одиночки, но и внутри преступной группировок. Сейчас тюрьма - бесплатные курсы переквалификации для преступников. Те неопытные, которых удалось поймать, переучиваются в тюрьме и находят себе покровителей.
Вопрос - кто та по видимому многочисленная популяция, которая заинтересована в повышении квалификации и социализации уголовников. Паханы? Да, без всякого сомнения. Но возможно, что и кто-то еще...
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kiwiserg заметил, что прежде всего это нужно тем, кто это делает, то есть правоохранительным органам и всем, кто их обеспечивает. От мента до политика. Это не только их кормит, но и легитимизирует их существование ("если бы не государство, кто бы строил дороги/тюрьмы?")
Вообще если человек/организация что-то делает, то прежде всего потому, что ему это нужно. А главное, что нужно биологическим и социальным организмам — существовать (те, которые к этому не стремились, уже не с нами :)). Чиновник не хочет увольнения по сокращению штатов, а хочет гарантированной зарплаты и служебного роста. А поэтому первая задача организации, созданной для решения какой — нибудь проблемы — сделать эту проблему вечной, чтобы иметь верный кусок хлеба. Вот государства и разводят преступников в специально предназначенных для этого местах, чтобы потом с ними бороться.
А если мы подумаем над вопросом "А какой главный эффект собственно имеет тюремное заключение?" то ответ очевиден - обучение и увеличение числа уголовников. Там они воспитываются и формируют между собой социальные связи. Там же их приучают к какой-никакой дисциплине, чтобы после освобождения они могли функционировать не только как одиночки, но и внутри преступной группировок. Сейчас тюрьма - бесплатные курсы переквалификации для преступников. Те неопытные, которых удалось поймать, переучиваются в тюрьме и находят себе покровителей.
Вопрос - кто та по видимому многочисленная популяция, которая заинтересована в повышении квалификации и социализации уголовников. Паханы? Да, без всякого сомнения. Но возможно, что и кто-то еще...
kiwiserg заметил, что прежде всего это нужно тем, кто это делает, то есть правоохранительным органам и всем, кто их обеспечивает. От мента до политика. Это не только их кормит, но и легитимизирует их существование ("если бы не государство, кто бы строил дороги/тюрьмы?")Вообще если человек/организация что-то делает, то прежде всего потому, что ему это нужно. А главное, что нужно биологическим и социальным организмам — существовать (те, которые к этому не стремились, уже не с нами :)). Чиновник не хочет увольнения по сокращению штатов, а хочет гарантированной зарплаты и служебного роста. А поэтому первая задача организации, созданной для решения какой — нибудь проблемы — сделать эту проблему вечной, чтобы иметь верный кусок хлеба. Вот государства и разводят преступников в специально предназначенных для этого местах, чтобы потом с ними бороться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-10 10:36 am (UTC)Ну она же существует во всем мире, а не в одной стране. это уже система, а не случайность :)).
no subject
Date: 2025-10-10 11:36 am (UTC)Вещи существуют не потому что это кому-то выгодно. Начинать поиски причины с поисков кому выгодно приводит ко всем этим теориям заговоров.
Телесные наказания тоже раньше были распространены во всем мире и тоже были кому-то выгодны.
no subject
Date: 2025-10-10 11:41 am (UTC)Да. И еще куча всего другого. И почему-то исчезло.
А например налоги не исчезли :))
no subject
Date: 2025-10-10 11:48 am (UTC)Разумная схема побеждает менее разумные. До налогов была просто оплата за пользование дорогой, обучением, медициной, охраной, судебной системой и т.д. Потом появились налоги и часть этих вещей стала бесплатной. А победила эта схема потому что она выгодна не кому-то а большинству. Ну и еще ее можно сделать устойчивой стратегией в смысле теории игр.
no subject
Date: 2025-10-10 01:26 pm (UTC)Нет, что Вы! Налоги существуют уже очень давно: https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_ancient_Rome (https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_ancient_Rome)
no subject
Date: 2025-10-10 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-10 01:41 pm (UTC)Очень правильное замечание!
Начало времен — это сингулярность, где-то 15 миллиардов лет назад.
no subject
Date: 2025-10-10 01:37 pm (UTC)Пожалуй, точнее — сиюминутно более "выгодная" (или индифферентная, не "вредная") для выживания конкретной группы (находящейся в данных условиях)
"разумность" — субъективная оценка
no subject
Date: 2025-10-10 07:21 pm (UTC)Ну тогда еще лучше сказать что побеждает схема которая большинству кажется более выгодной и справедливой ( при этом конечно справедливость имеет сильный крен в личную сторону). И все это с поправкой на особенности человеческого восприятия
no subject
Date: 2025-10-11 07:27 am (UTC)(а побеждает — в силу действия "законов природы")
...если при этом выживает конкретная особь — ей это кажется особенно выгодным и справедливым