marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В интересном препринте Strategic rejection of newborns is associated with substantially extended lifespan in parents and increased lifespan in well-reared offspring in owl monkeys описывается исследование колонии южноамериканских ночных обезьян. Самки этих обезьян время от времени отказываются от новорожденных детенышей (они обычно рожают единственного детеныша). Интересно, что эти отказы увеличивают продолжительность жизни самки-отказницы и общее количество выросших у нее детенышей, а также немного увеличивает продолжительность жизни детенышей этой самки.
      Авторы не выясняют чем конкретно руководствуются обезьяны оставляя или выкидывая детенышей, это может быть и результатом недостаточно здорового состояния самки и "некачественности" детеныша. В любом случае, это увеличивает общий репродуктивный успех обезьян.

Date: 2025-12-22 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com

Собаки совсем не обезьяны. Иногда рожают сразу полтора десятка щенков. Но собаководы оставляют не больше шести, чтобы за каждым щенком закрепить "собственную" грудь. А при дефиците молока даже шесть много. Возможно, обезьян мотивируют те же причины.

Date: 2025-12-22 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Тут несколько сложно экстраполировать, поскольку обезьяны рожают единственного детеныша. То есть , отказ от него возможно дает возможность самке накопить ресурсы для следующих родов.

Date: 2025-12-22 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com

Всегда ли единственного? У людей двойня или больше — не редкость, но считается статистическим отклонением от нормы. А у каких-то видов может оказаться нормой.
Кроме того, самка может забраковать детёныша от слабого самца ради возможности спаривания с более сильным.

Date: 2025-12-22 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Кроме того, самка может забраковать детёныша от слабого самца ради возможности спаривания с более сильным."


Да, вполне.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-22 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-22 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-22 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-22 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-22 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-22 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-22 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-22 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-22 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-22 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-22 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-24 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-24 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-24 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-24 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-12-22 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
У людей без медицинского вмешательства двойня часто не выживает. Или мать помирает родами, или двойня недоношенная слабая, или один выпил кровь другого и оба в итоге не жильцы (есть такой синдром, один слоник на выходе, а другой задохлик).

(no subject)

From: [identity profile] matholimp.livejournal.com - Date: 2025-12-22 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2025-12-22 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-12-22 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

про собаководов странно слышать. большие пометы обычны для крупных пород, а для них не проблема выкормить много щенков. ну, если суку кормить достаточно

Date: 2025-12-22 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com

У суки 6 сосков. Если щенков 14, то их невозможно накормить даже за два приёма. Если хозяин не станет сам регулировать этот процесс, то сильные щенки оставят слабых вечно голодными.

Date: 2025-12-22 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

у собак нет четкого стандартного количества сосков даже в пределах одной породы. десяток функционирующих сосков вполне обычно для крупной породы, бывает и больше

(no subject)

From: [identity profile] matholimp.livejournal.com - Date: 2025-12-22 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-22 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matholimp.livejournal.com - Date: 2025-12-22 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-22 10:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-12-22 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

У вас, мне кажется, что-то не то с формулировкой: два раза указано увеличение продолжительности жизни детёнышей. Насколько я понял, отказы увеличивают длительность и жизни детёнышей (оставленных), и родителей.

Ещё там сказано, что отвержение первенцев жизнь не продлевает, на пользу идёт отвержение только опытными родителями. Возможно (это моё предположение), опытная самка достаточно точно чувствует, хватает у неё сил на ребёнка или нет. Поэтому и бросает, чтобы избежать переутомления.

Или она просто более точно оценивает ресурсы (например, пищевые).

В итоге живёт дольше, воспитывает более здоровых детей и рожает больше (за счёт большей продолжительности жизни).

Edited Date: 2025-12-22 10:31 am (UTC)

Date: 2025-12-22 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо, исправил!


" опытная самка достаточно точно чувствует, хватает у неё сил на ребёнка или нет."


Мне тоже так кажется.

Date: 2025-12-22 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com

колонии южноамериканских ночных обезьян...


----------------------именно в Южную Америку тянуло и нацистских приступников — по единомыслию?

Date: 2025-12-22 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А при чем тут нацистские преступники?


Date: 2025-12-22 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Видимо, шутка на тему евгеники

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-22 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2025-12-22 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-23 06:07 am (UTC) - Expand

Date: 2025-12-22 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] iskra-di.livejournal.com

да потому что эти обезъянки всю душу выносят!)))

Date: 2025-12-22 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот-вот :)))

Date: 2025-12-22 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] g k (from livejournal.com)

Ночные обезьяны сказали эффекту Конкорда "нет!"



Безволосые обезьяны пошли ещё дальше — они не стали затеваться с этим "геморроем" вовсе!

Date: 2025-12-22 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

В смысле? Эффект Конкорда постоянно же встречается.

Date: 2025-12-22 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] g k (from livejournal.com)

В смысле: совсем не рожать.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-22 04:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-12-23 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Как странно! Не по чину скотску! А, увы, по чину людскому.

Date: 2025-12-23 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну все мы возникли из рыб :)))

Date: 2025-12-24 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

😀😀😀 Да.

Date: 2025-12-23 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Мне кажется, что послеродовая депрессия возникла именно для этого: оценить, потянет ли мать выкормить ребенка или лучше cut the sunk costs и не тратить ресурсы на проект, что закончится неудачей.

"За" и "против" взвешиваются не путем выписывания аргументов в два столбика, а их подсознательным взвешиванием. (Для того же эмоции и нужны, чтобы принимать решения путем взвешивания).

Если депрессия перевесит материнскую любовь, мать своего новорожденного ребенка бросит или задушит. :( Чем увеличит шансы передать свои гены потомству.

А если материнская любовь победит, то депрессия пройдет и о ребенке будут заботиться. То есть видим стратегию "не давши слова - крепись, а давши — держись".
Edited Date: 2025-12-23 09:17 am (UTC)

Date: 2025-12-23 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я думал про послеродовую депрессию - депрессия может наоборот, останавливать мать от выкармливания, когда решение уже принято. То есть, мать подсознательно решила, что у нее нет ресурсов, и тормозит заботу о младенце, чтобы он умер от недостатка заботы.

Date: 2025-12-23 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Да, или так.
Edited Date: 2025-12-23 03:45 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-23 03:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-12-23 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

это предполагает у самки недюжинные способности к сбору аргументов и составлению прогнозов. добавим, что беременность может быть первой и никакого опыта в выращивании детенышей у данной особи нет

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-23 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-23 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-23 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-23 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-23 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-23 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-24 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-12-24 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-12-24 05:19 am (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios