![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В интересном препринте Strategic rejection of newborns is associated with substantially extended lifespan in parents and increased lifespan in well-reared offspring in owl monkeys описывается исследование колонии южноамериканских ночных обезьян. Самки этих обезьян время от времени отказываются от новорожденных детенышей (они обычно рожают единственного детеныша). Интересно, что эти отказы увеличивают продолжительность жизни самки-отказницы и общее количество выросших у нее детенышей, а также немного увеличивает продолжительность жизни детенышей этой самки.
Авторы не выясняют чем конкретно руководствуются обезьяны оставляя или выкидывая детенышей, это может быть и результатом недостаточно здорового состояния самки и "некачественности" детеныша. В любом случае, это увеличивает общий репродуктивный успех обезьян.
Авторы не выясняют чем конкретно руководствуются обезьяны оставляя или выкидывая детенышей, это может быть и результатом недостаточно здорового состояния самки и "некачественности" детеныша. В любом случае, это увеличивает общий репродуктивный успех обезьян.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-22 09:33 am (UTC)Собаки совсем не обезьяны. Иногда рожают сразу полтора десятка щенков. Но собаководы оставляют не больше шести, чтобы за каждым щенком закрепить "собственную" грудь. А при дефиците молока даже шесть много. Возможно, обезьян мотивируют те же причины.
no subject
Date: 2025-12-22 09:47 am (UTC)Тут несколько сложно экстраполировать, поскольку обезьяны рожают единственного детеныша. То есть , отказ от него возможно дает возможность самке накопить ресурсы для следующих родов.
no subject
Date: 2025-12-22 10:17 am (UTC)Всегда ли единственного? У людей двойня или больше — не редкость, но считается статистическим отклонением от нормы. А у каких-то видов может оказаться нормой.
Кроме того, самка может забраковать детёныша от слабого самца ради возможности спаривания с более сильным.
no subject
Date: 2025-12-22 10:27 am (UTC)"Кроме того, самка может забраковать детёныша от слабого самца ради возможности спаривания с более сильным."
Да, вполне.
no subject
Date: 2025-12-22 04:04 pm (UTC)надо сделать очень сильное допущение что самка знает и помнит от кого у нее детеныш
no subject
Date: 2025-12-22 04:11 pm (UTC)Ну может она их по запаху или каким-то меткам различает. В принципе, можно себе такое представить.
no subject
Date: 2025-12-22 04:20 pm (UTC)там все еще хуже
This study reanalysed long-term demographic and behavioural records from colonies
maintained at the Centre for Reproduction and Conservation of Non-Human Primates
(CRCP) of IVITA at the National University of San Marcos (UNMSM), located in
Iquitos, Peru. Animals were housed in standardised single enclosures (2 m³) with access
to natural light cycles and were provided with a diet of seasonal fruits, balanced in house
dry cookies, and water ad libitum.
no subject
Date: 2025-12-22 04:49 pm (UTC)IVITA enclosures contain a single breeding pair or breeding pair plus offspring. The enclosures have a larger vertical surface (2m3, width = 1m, depth = 1m height = 2m) as recommended for housing arboreal New World monkeys (National Research Council, 1998). The enclosures contain a family nest located in the upper left corner and 3 perching branches for vertical and horizontal movement.
no subject
Date: 2025-12-22 05:06 pm (UTC)да. и что?
в-первых, это в неволе. во-вторых никакого выбора самца у самки нет в принципе
no subject
Date: 2025-12-22 05:18 pm (UTC)А, да, согласен. Вы правы. Выбора самца нет.
no subject
Date: 2025-12-22 05:28 pm (UTC)а также нет вариабельности условий и жратвы оптимально все время
no subject
Date: 2025-12-22 05:46 pm (UTC)Вы хотите сказать, что результаты исследования — это артефакт жизни в неволе?
no subject
Date: 2025-12-22 06:02 pm (UTC)скорее всего. это искусственная среда, люди разнообразно вмешиваются в жизнь животных, лечат их и т.п. не думаю, что эти наблюдения корректно распространяемы на натуральную популяцию
и это еще не трогая темы насколько сами вычисления корректно. очень не люблю работы, в которых реутилизируют данные старых проектов сделанных с совсем другими целями
no subject
Date: 2025-12-22 06:05 pm (UTC)Я знаю что мы расходимя в мнении по этому поводу. Я полагаю что любая информация, даже низкокачественная (с чем я не спорю) как эта имеет определенную ценность. Как минимум, наводит на определенные мысли.
no subject
Date: 2025-12-22 06:17 pm (UTC)в данном случае есть дополнительный аспект, который представляется мне важным: люди, которые вели проект не пытались создать модель дикой популяции, у них были совершенно другие разведенческие задачи. их записи отражают то, что было нужно им, каких то вещей они могли просто не фиксировать или комбинировать странным образом. а эти публикаторы через годы пытаются работать с чужими сырыми данными
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-12-22 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-22 01:52 pm (UTC)Так бывает. В советские годы сложные случаи держали под наблюдением. Среди моих знакомых есть вполне нормальные и здоровые двойни. Было ли вмешательство, мне могли и не сказать.
no subject
Date: 2025-12-22 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-22 05:46 pm (UTC)про собаководов странно слышать. большие пометы обычны для крупных пород, а для них не проблема выкормить много щенков. ну, если суку кормить достаточно
no subject
Date: 2025-12-22 06:31 pm (UTC)У суки 6 сосков. Если щенков 14, то их невозможно накормить даже за два приёма. Если хозяин не станет сам регулировать этот процесс, то сильные щенки оставят слабых вечно голодными.
no subject
Date: 2025-12-22 06:42 pm (UTC)у собак нет четкого стандартного количества сосков даже в пределах одной породы. десяток функционирующих сосков вполне обычно для крупной породы, бывает и больше
no subject
Date: 2025-12-22 06:45 pm (UTC)Но не 14 же.
no subject
Date: 2025-12-22 06:50 pm (UTC)я не знаю какой максимум. 12 достаточно часто бывает
ну и собаки, они не кенгуру. шенку вовсе не обязательно быть постоянно к соску прикрепленным
no subject
Date: 2025-12-22 07:29 pm (UTC)14 — конкретное число щенков у первого добермана моей подруги. Сосков было 8.
Не обязательно быть постоянно к соску прикреплённым. Но важно хотя бы когда-нибудь.
no subject
Date: 2025-12-22 10:26 pm (UTC)конкретные индивидуальные случаи могут быть любыми. я удивился общему правилу шести