И хочется и колется и мама не велит
Jan. 16th, 2026 11:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Поэт сказал Каждый выбирает для себя. Но хочет ли каждый выбирать для себя?
Мне кажется, что очень многое в организации общества отражает три мотивации человека, которые конфликтуют между собой. С одной стороны, люди в общем не любят принимать на себя ответственность за решения, и зачастую будут рады переложить принятие решений на кого-то или на что-то [*]. С другой стороны, люди не любят чувствовать себя низкостатусными (а исполнение чужих решений ассоциируется с доминированием принимающего решение над тем кто их исполняет). Наконец, перекладывая на других принятие решений, люди боятся, что тот, кто принимает решение, примет его в свою пользу. Соответственно, люди хотят чтобы за них принимали решения, но делали это в определенных, комфортных для них формах - не понижали их статус и не использовали их в своих целях.
Например, человек которому делегируется принятие решения должен быть или высокого статуса сами или быть представителями кого-то высокостатусного. Это является на мой взгляд одной из причин возникновения сложных иерархий: выполнять указания короля живущего в золотом дворце или его представителя психологически проще, чем соседа. Тоже самое и с религией: если священнослужитель является лишь передатчиком воли богов, то его решения исполнять психологически проще, чем если бы это была воля самого священнослужителя.
Нужно подчеркнуть два момента:
1.Люди сильно варьируются в готовности к принятию решений.
2.Возможность делегирование принятия решений является зачастую услугой которую люди хотят получить и за которую они готовы платить. Это делегирование зачастую выглядит как эксплуатация исполняющего решения, но на самом деле это взаимовыгодный обмен, где одна сторона платит второй за принятие решений.
*Хотя конечно решение переложить принятие решения на кого-то - это уже само по себе решение :)).
Мне кажется, что очень многое в организации общества отражает три мотивации человека, которые конфликтуют между собой. С одной стороны, люди в общем не любят принимать на себя ответственность за решения, и зачастую будут рады переложить принятие решений на кого-то или на что-то [*]. С другой стороны, люди не любят чувствовать себя низкостатусными (а исполнение чужих решений ассоциируется с доминированием принимающего решение над тем кто их исполняет). Наконец, перекладывая на других принятие решений, люди боятся, что тот, кто принимает решение, примет его в свою пользу. Соответственно, люди хотят чтобы за них принимали решения, но делали это в определенных, комфортных для них формах - не понижали их статус и не использовали их в своих целях.
Например, человек которому делегируется принятие решения должен быть или высокого статуса сами или быть представителями кого-то высокостатусного. Это является на мой взгляд одной из причин возникновения сложных иерархий: выполнять указания короля живущего в золотом дворце или его представителя психологически проще, чем соседа. Тоже самое и с религией: если священнослужитель является лишь передатчиком воли богов, то его решения исполнять психологически проще, чем если бы это была воля самого священнослужителя.
Нужно подчеркнуть два момента:
1.Люди сильно варьируются в готовности к принятию решений.
2.Возможность делегирование принятия решений является зачастую услугой которую люди хотят получить и за которую они готовы платить. Это делегирование зачастую выглядит как эксплуатация исполняющего решения, но на самом деле это взаимовыгодный обмен, где одна сторона платит второй за принятие решений.
*Хотя конечно решение переложить принятие решения на кого-то - это уже само по себе решение :)).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-01-16 10:07 am (UTC)+++Поэт сказал Каждый выбирает для себя+++ Мне там всегда казались забавными последующие слова: "женщину, регигию, дорогу". Т.е. женщина тут такой же предмет выбора, как дорога, религия и т.д. :)
no subject
Date: 2026-01-16 10:55 am (UTC)Общественные структуры выстраиваются сами собой. Это что-то надиндивидуальное. Множество примеров изолированных обществ (повелитель мух, тюремная камера), где повторяется этот сюжет. Есть исследования, что способность принимать решения "отращивается" вынужденно даже в отсутствие выраженных лидеров.
no subject
Date: 2026-01-16 11:33 am (UTC)людям достаточно, если абстрактная система им скажет, что делать. "после школы надо поступать в институт", "надо жениться до 30", "надо купить дачу". почему так благославен для многих советский союз. все было понятно и не требовало решений. не ты проводил профилактику, а система проводила профилактику. я думаю что там в целом большая часть мира и живет (и хотела бы жить). и ей нормально. а не эти ваши выборы, выборы
кандидаты пидорыno subject
Date: 2026-01-16 12:37 pm (UTC)Я согласен с автором — все на свете может быть предметом выбора.
no subject
Date: 2026-01-16 12:39 pm (UTC)Есть люди, для которых желание власти или выгоды от власти перевешивают все остальное.
no subject
Date: 2026-01-16 12:42 pm (UTC)Ну это зачастую вообще интернализированные нормы — что вообще нужно жениться.
С институтом несколько сложнее в случае СССР — там висел риск армии над непоступившими мужчинами.
no subject
Date: 2026-01-16 01:17 pm (UTC)А есть люди, которым первенство поперек горла, но бывают ситуации, когда приходится поднимать батальоны.
no subject
Date: 2026-01-16 02:10 pm (UTC)Да, согласен. Ведь у любго человека- сложная комбинация мотиваций. Я говорю именно о некоторой "усредненной", которая влияет на исторические процесы.
no subject
Date: 2026-01-16 03:39 pm (UTC)так они все такими становятся. интернализируют нормы чтобы минимализировать самостоятельность. как матери истошно вопят, что сыновьям надо в армию, иначе и не сын ей или что-то про любить родину. это же бред, что мать может хотеть даже потенциально смерти сыну. но хочет же. или отец, который орет "ты что, не мужик", потому что он-то все эти нормы давно интернализировал. что мужик, это который в табло, а не которому рыбку жалко. это норма? в целом нет. местная культурная особенность, скажем так. ну или безкультурная. и про жениться. и в какой день в баню ходить
no subject
Date: 2026-01-16 05:27 pm (UTC)Женщина может отказаться, но попытаться ли её добиваться — это да, личный выбор.
Меня больше забавляла идея, что каждый выбирает религию — при том, что практически всю историю человечества религия жёстко определялась общиной, и отдельные выбирающие, мягко говоря, сильно рисковали.
no subject
Date: 2026-01-16 05:30 pm (UTC)Для девочек из аналогичных слоёв поступать в институт было "надо" не в меньшей мере.
no subject
Date: 2026-01-16 06:37 pm (UTC)Да, на самом деле так, согласен.
no subject
Date: 2026-01-16 07:48 pm (UTC)Ну да, я думаю в провинции "не был в армии — не мужик" вполне интернализированная норма.
no subject
Date: 2026-01-16 08:30 pm (UTC)да, она стала нормой. мой вопрос скорее — она нормальная? эта норма? ну там, скажем, не спаривайся с родственниками, могут получиться уроды — она объяснимая. а вот не был в армии не мужик — это наносное. типа как нет высшего образования — не умный
no subject
Date: 2026-01-16 09:45 pm (UTC)Конечно "проще" — потому что "выгоднее". Те, кто чаще ориентировался на "указание" нищего (умирающего от голода), выживали реже и вымывались отбором. Другое дело, что те, кто выполнял "указания короля" слишком рьяно, тоже обычно вымывались — ведь "король", в норме, заботился о выживании именно себя и своих потомков, а не тех, кого
... Послал к анчару властным взглядом
>>одной из причин возникновения сложных иерархий
Вряд ли механизмы возникновения "сложных иерархий" в "социальных группах"
отличаются от механизмов, приведших к формированию и вообще многоклеточных с тканевой дифференциацией и "человека" в частности
...или полагаете, что Вашим рукам и ногам "психологически проще" выполнять "указания" головного мозга
живущего в
золотомкостяном дворцена самом верху?
no subject
Date: 2026-01-17 05:14 am (UTC)Обычно в жизни есть "выбор без выбора". Ты вроде как мог бы поехать куда угодно и стать кем угодно, но это теоретически, а с вероятностью 99% пойдешь по колее. Вот в теории можно выбрать любую религию, но на деле остаются в той, что была вокруг. А из оставшегося процента 99% — это случай, когда судьба резко изменилась без выбора человека.
no subject
Date: 2026-01-17 06:11 am (UTC)Забавно здесь (на мой взгляд) то, что "женщина" не входит в это "каждый". Т.е. не она выбирает, а ее выбирают. И в этом смысле она ближе не к "каждому", а к неодушевленным предметам — религии, дороге и т.д. Хотя конечно может отказать (из стихов это, кстати, не следует). Кстати, дорога и религия тоже могут по-своему "отказать". Очень конечно по-своему, но в поэтическом смысле вполне.
no subject
Date: 2026-01-17 06:31 am (UTC)"не спаривайся с родственниками, могут получиться уроды — она объяснимая"
Учитывая, что с одной стороны нет норм против того чтобы спаривались люди с генетическими заболеваниями (зачастую риск рождения больных детей гораздо выше чем при инцесте) и с другой стороны — норма распространяется и на гомосексуальные пары где общих детей не будет — на мой взгляд большинство норм не имеет "практического" обоснования
no subject
Date: 2026-01-17 03:00 pm (UTC)я думаю про спаривание людей с генетическими заболеваниями знает такое минимальное количество людей, что это трудно сделать нормой. в общем ограничение среднего интеллекта человека большое ограничение
no subject
Date: 2026-01-17 05:13 pm (UTC)Проще — в том смысле что человек чувствует себя менее униженным, чем если приходилось бы выполнять приказы соседа.
"Вряд ли механизмы возникновения "сложных иерархий" в "социальных группах"отличаются от механизмов, приведших к формированию и вообще многоклеточных с тканевой дифференциацией "
Принципиально отличается, ведь организм развивается из единственной клетки.
no subject
Date: 2026-01-17 05:33 pm (UTC)Но идти по колее — это же уже выбор
no subject
Date: 2026-01-17 05:35 pm (UTC)Ну о наследственности болезней знают почти все!
no subject
Date: 2026-01-17 06:58 pm (UTC)"чувства" — способ рефлексии реальности, а не её формирования:
те, кто чувствовал себя менее униженным, когда исполнял указания больного и нищего — вымерли
>>организм развивается из единственной клетки
Вы зачем-то смешиваете онтогенез и филогенз. Интересно — зачем?
no subject
Date: 2026-01-17 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-17 08:08 pm (UTC)Я к тому, что нет ничего общего. У всех клеток организма — почти одинаковая ДНК.
no subject
Date: 2026-01-17 08:09 pm (UTC)Я могу решить, быть там или не быть.
no subject
Date: 2026-01-17 08:44 pm (UTC)я помню, что когда-то у меня был бойфренд с приступами эпилепсии (как потом выяснилось приобретенной ударом по голове в подростковом возрасте, но тогда мы этого не знали) и мне один взрослый мужчина говорит — подумай, ты молодая, ты уверена, что тебе нужно с ним женихаться, все эти ментальные вещи это наследуемое вообще-то довольно сильно, ты уверена, зачем тебе рожать больных детей и все такое. я помню, что а -я смотрела на него как на идиота полного, потому что о чем он вообще? думать в отношениях о таких прагматичных вещах??? б — в целом не поняла даже глубины проблемы и потенциала. чисто для статистики я считалась страшно умной на фоне остальных. чисто с высоты своего возраста я точно скажу, что я была адски тупой и такой постановки вопроса вообще нигде в моем окружении обычных людей не звучало. то есть это может и знают, но без выводов и руководства к действиям.
no subject
Date: 2026-01-17 08:44 pm (UTC)я помню, что когда-то у меня был бойфренд с приступами эпилепсии (как потом выяснилось приобретенной ударом по голове в подростковом возрасте, но тогда мы этого не знали) и мне один взрослый мужчина говорит — подумай, ты молодая, ты уверена, что тебе нужно с ним женихаться, все эти ментальные вещи это наследуемое вообще-то довольно сильно, ты уверена, зачем тебе рожать больных детей и все такое. я помню, что а -я смотрела на него как на идиота полного, потому что о чем он вообще? думать в отношениях о таких прагматичных вещах??? б — в целом не поняла даже глубины проблемы и потенциала. чисто для статистики я считалась страшно умной на фоне остальных. чисто с высоты своего возраста я точно скажу, что я была адски тупой и такой постановки вопроса вообще нигде в моем окружении обычных людей не звучало. то есть это может и знают, но без выводов и руководства к действиям.
no subject
Date: 2026-01-18 03:09 am (UTC)"Идти по колее — это тоже выбор" это как "лежать на кровати — это тоже физическое упражнение". Возможно, есть другой термин. А видео у меня не показывает — Россия!
no subject
Date: 2026-01-18 07:19 am (UTC)Ну наверное парнишка очень нравился, и шанс (речь все таки всегда идет о шансе, а не 100% уверенности) не пугал. На самом деле, ведь если беременную скажем плохо кормить или бить (что не возбранялось) представляет для ребенка гораздо большую опасность чем близкородственные связи или зачастую генетика.
Еще добавлю, что у Наташи много пациентов, где душевные болезни уже в третьем поколении — у бабушки шизофрения, у мамы шизофрения, сын с биполярным расстройством, и т.д.
no subject
Date: 2026-01-18 07:54 am (UTC)Попал в чужую колею глубокую
Я цели намечал свои на выбор сам
А вот теперь из колеи не выбраться
Крутые скользкие края
Имеет эта колея
Я кляну проложивших её
Скоро лопнет терпенье моё
И склоняю, как школьник плохой
Колею, в колее, с колеёй
Но почему неймётся мне, нахальный я
Условья, в общем, в колее нормальный я
Никто не стукнет, не притрёт, не жалуйся!
Желаешь двигаться вперёд? Пожалуйста!
Отказа нет в еде-питье
В уютной этой колее
И я живо себя убедил
Не один я в неё угодил
Так держать — колесо в колесе!
И доеду туда, куда все
Вот кто-то крикнул сам не свой: "А ну, пусти!"
И начал спорить с колеёй по глупости
Он в споре сжёг запас до дна тепла души
И полетели клапана и вкладыши
Но покорёжил он края
И шире стала колея
Вдруг его обрывается след
Чудака оттащили в кювет
Чтоб не мог он нам, задним, мешать
По чужой колее проезжать
Вот и ко мне пришла беда — стартёр заел
Теперь уж эт не езда, а ёрзанье
И надо б выйти, подтолкнуть, но прыти нет
Авось подъедет кто-нибудь и вытянет
Напрасно жду подмоги я
Чужая это колея
Расплеваться бы глиной и ржой
С колеёй этой самой чужой!
И тем, что я её сам углубил
Я у задних надежду убил
Прошиб меня холодный пот до косточки
И я прошёлся чуть вперёд по досточке
Гляжу — размыли край ручьи весенние
Там выезд есть из колеи — спасение!
Я грязью из-под шин плюю
В чужую эту колею
Эй вы, задние, делай как я!
Это значит — не надо за мной
Колея эта только моя
Выбирайтесь своей колеёй!
Выбирайтесь своей колеёй!
Выбирайтесь своей колеёй!
no subject
Date: 2026-01-18 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-18 10:52 am (UTC)На это даже любят напирать всякие "уравнители"
no subject
Date: 2026-01-18 10:57 am (UTC)Нет, люди гораздо менее одинаковы.
no subject
Date: 2026-01-18 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-18 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-18 11:10 am (UTC)Генетически, две клетки одного человека отличаются друг от друга меньше чем разные люди, разумеется.
no subject
Date: 2026-01-18 11:27 am (UTC)Как это помешает видеть сходство
механизмов возникновения "сложных иерархий" в "социальных группах"
с механизмами, приведшими к формированию многоклеточных с тканевой дифференциацией?