![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaЯ решил выложить несколько постов, в которых я излагаю свой взгляд на религию. Каждый пост будет содержать ссылку на предыдущий пост. Ссылки на литературу я решил в посты не включать, иначе текст будет ну уж очень длинный. Если у кого то будут вопросы, я соответствующие ссылки дам. Буду очень благодарен за любые замечания.
Введение
Какие причины заставляют людей тратить очень много времени, сил, и ресурсов, занимаясь религиозными практиками?
Введение
Какие причины заставляют людей тратить очень много времени, сил, и ресурсов, занимаясь религиозными практиками?
Для начала, необходимо договориться с определением религиозности. Я её буду определять, как веру в сверхъестественное и проистекающее из этого формы поведения и верования. Зачастую, выражение «религиозность» относят к самым разнообразным движениям с иррациональными идеологиями, такими как коммунизм и различные зеленые, но я буду обсуждать только более узкую область – движения, базирующиеся на вере в сверхъестественное. Под сверхъестественным я понимаю то, что как утверждается, не может быть проверено опытным путем, а только принято на веру. Обычно, также, подчеркивается его нематериальная сущность. Вообще говоря, физической вещи могут приписываться сверхъестественные аспекты.Например, магнит мог восприниматься как имеющий магические свойства (и кстати, некоторые сторонники New Age воспринимают его так до сих пор).
Нужно заметить, что выражение «гражданская религия» на мой взгляд не имеет смысла – в отсутствии сверхъестественных существ, это уже не религия.
Нужно заметить, что выражение «гражданская религия» на мой взгляд не имеет смысла – в отсутствии сверхъестественных существ, это уже не религия.
Какую пользу люди извлекают из религии? Учитывая, что религия существует на протяжении как минимум нескольких тысячелетий (а может быть, и гораздо дольше) и существует в любом известном науке социуме, можно говорить, что религия универсальна. Но с другой стороны, коммунисты смогли в значительной степени подавить религию в странах, где они добились власти, и без нее как-то обходились.
Существует довольно много гипотез о функциях религии, но все они не способны предсказать специфические особенности религиозности.
Например, ряд гипотез объясняет религию как побочный продукт специфических и заложенных от рождения когнитивных механизмов, таких как эмпатия (религиозность объясняется тем, что человек ищет наличие когниции даже в неживых предметах) или ошибочный поиск причинно-следственные связи. Однако, непонятно, почему эти побочные явления не проявляли себя во времена государственного атеизма в СССР? И непонятно, почему люди, если они готовы приписать когницию ветрам, дождям, и абстрактным богам, не приписывают ее в массовых количествах машинам и механизмам (хотя машины производят гораздо более «мыслящее» впечатление, да и возникли, в эволюционном смысле, совсем недавно)? Непонятно так же, почему религия включает так много «дорогих» ритуалов – почему например одних мыслей было бы недостаточно для верующих, а нужны были бы еще и сложные ритуалы?
Объяснение религии как способа придания жизни смысла сталкивается с той же проблемой - почему религия требует еще каких то активностей и затраты ресурсов в придачу к размышлениям? Казалось бы, волнует тебя смысл жизни – сиди и думай о нем, без всяких ритуалов и тому подобного. Ну и вообщем-то непонятно, зачем человеку этот смысл искать?
Иное объяснение религии: что религия уменьшает страх смерти. Однако, эта гипотеза не объясняет, почему многие религии настолько фокусируются именно на смерти (казалось бы, зачем фокусироваться на том, что вызывает страх?) и почему страх смерти мало влиял на людей, живущих при коммунизме (не похоже, что во время войн, советские солдаты боялись смерти больше чем их религиозные противники).
Религия предлагается как провайдер ритуалов понижающих беспокойство. Но ведь религия на самом деле одновременно и вызывает беспокойство перед действиями богов. То есть, религиозные ритуалы хотя и понижают беспокойство, это беспокойство генерируется самой же религией.
Вообще, лагеря в СССР предоставили интересную экспериментальную проверку гипотез о функциях и процессах возникновения религии. По всем описаниям, зеки в лагеря в СССР не были особо религиозными. Те, кто попадал туда уже религиозным, религиозными и оставались. Но новообращенных или создавших новые религии вроде бы не было. Ритуалов и табу в лагерях было множество, мифология была, жизнь вообще была там очень ритуализированная, с огромным количеством запретов. А вот новой полноценной религии не появилось и в существующие религии заключенные не переходили, хотя священников в лагерях было много. Почему? Вроде бы и кризисы, и стресс, и близость смерти (всё, что вроде бы способствует религиозности) - все предпосылки на лицо.
И еще хотел бы добавить три очень важных замечания.
1.Человек, воспитанный в религиозной среде религиозными родителями, будет скорее всего изначально религиозный, даже если никакой конкретной пользы он от своей религиозности не получает. Однако, в силу того что человек адаптивен, такой верующий будет постепенно снижать свою религиозность в течении жизни или вообще покинет религию (что может быть сложнее по разным соображениям). Соответственно, если бы у люди не было бы никакой пользы от занятия религией, за несколько поколений религиозность просто постепенно исчезла бы. Разумеется, чтобы социум оставался религиозным, совсем не обязательно, чтобы все люди получали пользу от религии. Какие то люди могут получать большую пользу, и какие-то маленькую. Общая культура усредняет религиозность. Опять таки, если одни верующие наказывают других за их нерелигиозность, у наказуемых разумеется есть мотивация к занятию религией – чтобы избежать наказание. Однако, это означает что у наказующих должна быть и сильная мотивация наказывать неверующих и ресурсы для этого.
2.Эта же проблема возникает и при попытке объяснить возникновении религии. Религия возникла когда то, скорее всего, возникала она постепенно, и люди должны были иметь какую то мотивацию для ее развития.
3.Слова дешевы. Меня интересует не столько, во что конкретно люди верят. Интереснее, сколько ресурсов люди тратят на эту веру. Причины и конкретное содержание веры человека, чья вера никак не влияет на его поведение, мне не очень интересен. Гораздо интереснее человек, который тратит много времени и денег на религиозные обряды и ограничивает себя в разных приятных вещах из-за своей веры.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-01-07 01:21 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 06:56 am (UTC)Если с деньгами все понятно, то с затраченными временем и усилиями - как их считать?
no subject
Date: 2019-01-07 03:03 pm (UTC)Скажем, если бы я не тратил порядка часа в день на молитвы, я бы вместо этого, скажем, книгу читал. Расход? Расход. Но сравните с человеком, проводящим час в день в спортзале. Расход?
Можно, конечно, сказать: "спортсмен из этого пользу извлекает, так что это не расход". Но и я тоже – по крайней мере, с моей точки зрения.
no subject
Date: 2019-01-07 03:31 pm (UTC)Когда Вы тратите по часу в день на молитвы - Вы какой-то ответ получаете?
no subject
Date: 2019-01-07 04:49 pm (UTC)(А за чем же тогда? За тем, что наши законодатели установили такую форму службы. Т.е. это в некотором смысле работа.)
no subject
Date: 2019-01-07 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 07:07 pm (UTC)В смысле, иногда и да.
no subject
Date: 2019-01-07 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 10:34 pm (UTC)Т.е. Вы вот так как бы и не общаетесь со своим Богом, да? Ну как бы у Вас с ним нет никаких особых там отношений, да, простите еще раз за бестактный вопрос?
А почему вы делаете то, что установили Ваши законодатели, почему, зачем? Для чего Вам, Вам лично, эта работа-то? (больше не буду извиняться))
Ну вот просто я меряю по себе все, да, пытаюсь прикинуть. Вот я далеко не все выполняю, чтоп остановили законодатели,светские, причем, речь даже не о каких-то заведомо бессмысленных или неправильных или мне непонятных, а даже и вполне разумных, и правильных, и осмысленных, с моей точки зрения. законах. Вот так, конечно, выполняю ПДД, но когда пустая улица, машин нет, никого нет, могу и перебежать дорогу на красный свет - ну нет же никакого от этого никому вреда, и ничего сакрального в этом светофоре для меня нет, хотя я к нему вполне уважительно отношусь. А вот когда я корефанилась с парнем, и он на меня так брезгливо взглянул, когда я ломаналусь на красный через ту дорогу, и слегка дернул за руку, то я не побежала, хотя никакого труда вырвать руку и пойти. как угодно, когда и куда мне надо, для меня абсолютно не было, и больше не бегала, во всяком случае,пока мы с ним корефанились, на тот период. Потому что как - ну, наверно, его картину мира нарушала я, суетливо сломя голову перебегающая улицу, а мне был слегка как бы дорог и он, и, соответственно, его картина та мира.
Т.е. вот это было бы мне хоть вчуже понятно. А так вообще нет.
no subject
Date: 2019-01-08 10:27 pm (UTC)у Вас с ним нет никаких особых там отношений
Они именно особые, т.к. общение происходит в одну сторону :-)
Если серьёзно: полагаю, что для нормальных отношений требуется взаимодействие. От Бога же нынче получить внятный сигнал (такой, что неразумно интерпретировать по-другому) – та ещё редкость.
(Я вижу, что Вы подписаны на
"А сейчас мы переживаем тот самый момент, когда Отец навсегда перестает
быть кормильцем и защитником, оставаясь впредь лишь мудрым советчиком и
моральным авторитетом. Кое-кому из нас от этого становится с непривычки
ужасно неуютно, но тут уж ничего не попишешь... И еще. Представление о том,
что Отец во-первых всемогущ, а во-вторых вечен -- это ведь фундаментальный
атрибут детского мировосприятия; равно как и незамутненная вера в вечную
жизни для себя, любимого (хотя бы в форме бессмертия души)... А мы вроде как
уже выросли.")
Для чего Вам, Вам лично, эта работа-то?
Надеюсь, ответ ниже Вас устроил?
ничего сакрального в этом светофоре для меня нет
Это интересный момент. Для меня соблюдение Закона – самостоятельная ценность, неотъемлемая часть заключённого евреями с Ним договора. В то же время сведущий еврей хорошо понимает, что львиная доля составляющих Закон законов и правил создана людьми, и в этой их части ничего особо сакрального нет, однако же следовать им, как правило, необходимо – хотя бы для порядка, иначе у нас ничего совместного не получится – "не скорефанимся", говоря Вашими словами.
Если Вас интересует, то вот мини-обзор составных частей еврейского Закона. А вот история о переходе на красный свет.
Кстати, выше уважаемый
no subject
Date: 2019-01-07 07:27 pm (UTC)Так я же про это и говорю. Спортсмен извлекает пользу, Вы извлекаете пользу. Значит, можно скпросить, какую пользу? И эта польза будет наверное больше чем та, которую извлекает человек, тратящий на молитвы 10 минут в день.
no subject
Date: 2019-01-07 10:11 pm (UTC)Факт, можно. Как минимум это соответствие взятым обязательствам. Как максимум – это изменение себя в лучшую сторону, чтобы заслужить дополнительного благоволения свыше. Могут быть и другие пользы.
И эта польза будет наверное больше чем та, которую извлекает человек, тратящий на молитвы 10 минут в день.
А вот это не факт. Но это не принципиально , т.к. порядок и количество молитв закреплены законодательно (не считая множества поздних добавлений). Извлечение из них пользы – задача молящегося.
no subject
Date: 2019-01-07 10:55 pm (UTC)Вот тех, кто что-то хорошо умеет делать по специальности, тех да, тех уважают, профессионал и вообще.
Опять же,к то для девушки своей или для парня соответственно что-то делает, тех понимают и уважают. Но тоже это ж не ради благоволения, а просто типа ну любят их, да - людей вообще способных кого-то любить, да еще деятельно, уважают.
А так?
no subject
Date: 2019-01-07 11:00 pm (UTC)И я как-то ожидаю от Него больше мудрости в выдаче плюшек, чем от любого начальника :-)
no subject
Date: 2019-01-07 11:01 pm (UTC)Причем, даже многие начальники вполне очевидно, если по-вашему, в этом куда более справедливы. Они, во всяком случае, не будут выдавать или, наоборот, забирать плюшки у ребенка из-за того, что сделали (не сделали) его родители(
Прям какой-то сталин выходит у Вас с его ЧСИР(((
no subject
Date: 2019-01-08 02:09 pm (UTC)Мы просим у Него не только справедливости, но и милости. Мне, может, ничего такого и не нужно, но почему не попросить за ребёнка?
Но по большому счёту я делаю то, что делаю, не из желания награды или страха наказания. (Не потому, что я такой праведник, а просто потому, что не могу вообразить ни то, ни другое – воображения не хватает.) Делаю потому, что джентльмены выполняют свои обязательства.
Возможно, это любовь (и существует заповедь "возлюби Бога твоего"), но гарантировать не стану.
no subject
Date: 2019-01-08 02:15 pm (UTC)Ольга.
no subject
Date: 2019-01-08 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 08:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-08 06:20 am (UTC)Не знал меня, не слышал и не видел,
А всё-таки боялся, как огня,
И сумрачно, угрюмо ненавидел.
Когда меня он плакать заставлял,
Ему казалось: я притворно плачу.
Когда пред ним я голову склонял,
Ему казалось: я усмешку прячу.
А я всю жизнь работал на него,
Ложился поздно, поднимался рано,
Любил его. И за него был ранен.
Но мне не помогало ничего.
А я возил с собой его портрет.
В землянке вешал и в палатке вешал —
Смотрел, смотрел, не уставал смотреть.
И с каждым годом мне всё реже, реже
Обидною казалась нелюбовь.
И ныне настроенья мне не губит
Тот явный факт, что испокон веков
Таких, как я, хозяева не любят.