(no subject)
Sep. 25th, 2019 11:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaИзраильской иммиграции не хватает Петрушевской. У популярных русскоязычных израильских авторов, мне кажется, не достаточно таланта [*]....
Описать репатриантов, которые возвращаются со своих ни-уму-ни-сердцу работ в свои маленькие квартирки в Кармиеле или Димоне, и там, закрыв за собой двери, отгородившись от соседей - марокканцев и эфиопов - разговаривают о Шекспире и Эмпедокле, залечивая этим раны от встреч с окружающим миром. Просто разговаривают об ином мире, к которому чувствуют свою принадлежность. Когда то, в юности, казалось что будет огого и не будет предела, а вот сейчас только поговорить осталось. Как Антей, питают силу от прикосновения к нему. Когда-то вихрь событий перенес их из СССР в Израиль - и теперь только Петрушевская с её невероятным владением языком и своеобразным фатализмом могла бы их описать.
*Переделывая Карамзина, спросим Отчего в Израиле мало авторских талантов?
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
chipka_ne написала "Люди, прочно застрявшие на ниумунисердцу работах, не снизошедшие до того, чтобы выучить "дурацкий" язык, запершись вечерами в своих квартирках, толкуют уж никак не о Шекспире и Эмпедокле, а таращатся в российские ток-шоу и сериалы. Говорят вообще мало и по большей части не вполне цензурно: о диких марокканцах, эфиопах и окружающем бескультурье. Это я вам не умозрительно - а по более, чем пятилетнему опыту социальной работы в русскоязычной среде говорю. Поклонники Эмпедокла, может, где и встречаются - мне не попадались, хотя выборка была большая.
Они все, в сущности, люди неплохие, жертвы века и добросовестные кузнецы своего несчастья одновременно. И действительно. Петрушевской на них нету - с этим согласна. Хотя, в каких-то рассказах мелькает у неё грустная тема эмиграции по касательной."
UPDDchipka_ne добавила, что у Петрушевской есть рассказа про иммигрантов Пляска смерти
Описать репатриантов, которые возвращаются со своих ни-уму-ни-сердцу работ в свои маленькие квартирки в Кармиеле или Димоне, и там, закрыв за собой двери, отгородившись от соседей - марокканцев и эфиопов - разговаривают о Шекспире и Эмпедокле, залечивая этим раны от встреч с окружающим миром. Просто разговаривают об ином мире, к которому чувствуют свою принадлежность. Когда то, в юности, казалось что будет огого и не будет предела, а вот сейчас только поговорить осталось. Как Антей, питают силу от прикосновения к нему. Когда-то вихрь событий перенес их из СССР в Израиль - и теперь только Петрушевская с её невероятным владением языком и своеобразным фатализмом могла бы их описать.
*Переделывая Карамзина, спросим Отчего в Израиле мало авторских талантов?
UPD
chipka_ne написала "Люди, прочно застрявшие на ниумунисердцу работах, не снизошедшие до того, чтобы выучить "дурацкий" язык, запершись вечерами в своих квартирках, толкуют уж никак не о Шекспире и Эмпедокле, а таращатся в российские ток-шоу и сериалы. Говорят вообще мало и по большей части не вполне цензурно: о диких марокканцах, эфиопах и окружающем бескультурье. Это я вам не умозрительно - а по более, чем пятилетнему опыту социальной работы в русскоязычной среде говорю. Поклонники Эмпедокла, может, где и встречаются - мне не попадались, хотя выборка была большая.Они все, в сущности, люди неплохие, жертвы века и добросовестные кузнецы своего несчастья одновременно. И действительно. Петрушевской на них нету - с этим согласна. Хотя, в каких-то рассказах мелькает у неё грустная тема эмиграции по касательной."
UPDD
chipka_ne добавила, что у Петрушевской есть рассказа про иммигрантов Пляска смерти
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-25 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-25 08:36 pm (UTC)Если бы причислял бы, я бы пост не написал - я ж не мазохист.
no subject
Date: 2019-09-25 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-27 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 08:08 am (UTC)Видимо, надо пока молодой, пробовать разные варианты, когда еще есть ресурсы на то, чтобы в случае чего переиграть.
no subject
Date: 2019-09-26 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 11:22 am (UTC)Они все, в сущности, люди неплохие, жертвы века и добросовестные кузнецы своего несчастья одновременно. И действительно. Петрушевской на них нету - с этим согласна. Хотя, в каких-то рассказах мелькает у неё грустная тема эмиграции по касательной.
no subject
Date: 2019-09-26 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 05:00 pm (UTC)Прочитал - мрак конечно...
Добавлю в пост.
no subject
Date: 2019-09-26 12:20 pm (UTC)Просто, чтобы знать в каком жанре отвечать.
no subject
Date: 2019-09-26 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 01:02 pm (UTC)В наше время люди уже говорили по телефону с родней и знакомыми, пытались что-то планировать.
Еще несколько лет спустя появился интернет.
В 2000-м у нас уже спрашивали на форуме "Глобус Израиля", как привезти с собой кошку. :-) И ведь привезли.
Как ехали в 91-м - вообще не представляю.
Ну, кроме "отказников", которые с давних пор мечтали о сионизме.
Нескромный вопрос - как к либертарианцу:
Если бы в 91-м в Израиле были либертарианские порядки (свобода договоров, отсутствие соц.пособий и государственной медстраховки, более низкие налоги и более дешевый импортный товар), Ваша семья выжила БЫ в полном составе ?
no subject
Date: 2019-09-26 01:49 pm (UTC)В неизвестность.
"Если бы в 91-м в Израиле были либертарианские порядки (свобода договоров, отсутствие соц.пособий и государственной медстраховки, более низкие налоги и более дешевый импортный товар), Ваша семья выжила БЫ в полном составе ?"
Вопрос логичный. Ответ - не знаю. Скорее всего, гораздо больше бы вкладывался сохнут. Отсутствие корзины абсорбции и бесплатной мед. страховки при большей помощи от благотворителей, низких ценах и более эффективном рынке труда - не могу сказать как бы пошло.
no subject
Date: 2019-09-26 03:09 pm (UTC)Часть его денег - из гос. бюджета.
Чьи - остальные ?
Я имела в виду самостоятельную выживаемость, без благотворительной помощи от незнакомых нам людей.
Кстати, Вы когда-нибудь жертвовали Сохнуту ? Я - нет.
Я вообще "не подаю" благотворительным организациям.
Львиную долю собранного они тратят на собственные дела.
и более эффективном рынке труда
На этот рынок надо еще влезть. И "эффективный" - означает "самый дешевый".
Профессии большинства приезжантов - этому рынку были не нужны. И люди пошли на любые неквалифицированные работы. Многие там застряли, не имея сил и времени на переквалификацию и поиск.
При отсутствии трудового законодательства и при наличии безработицы - цены на не очень квалифицированный труд падают до физиологического минимума. (не нынешнего произвольного "прожиточного минимума"). Потому что предприниматель может и подождать, а работник - нет.
no subject
Date: 2019-09-26 05:26 pm (UTC)Часть его денег - из гос. бюджета.
Чьи - остальные ?"
У меня племяники живут в Москве, и еврейские доноры вкладывают огромные бабки в наставлении тамошних евреев на путь истинный, таглит, и прочее.
"Кстати, Вы когда-нибудь жертвовали Сохнуту ? Я - нет.
Я вообще "не подаю" благотворительным организациям."
Я то же самое.
"Я имела в виду самостоятельную выживаемость, без благотворительной помощи от незнакомых нам людей."
Можно взять ссуду. При либертарианском устройстве с этим проще.
no subject
Date: 2019-09-27 06:55 am (UTC)Под какой залог и под какой процент неимущему дадут ссуду ?
И что сделают, когда он не вернет ?
Порежут на органы ?
Либертарианские ссуды на сером рынке - везде еиь.
Для тех, кому банк уже не дает.
Ориентируйтесь на их условия.
У меня племяники живут в Москве, и еврейские доноры вкладывают огромные бабки в наставлении тамошних евреев на путь истинный, таглит, и прочее.
Значит что-то с этого имеют.
Не знаю, что и как.
Но всякие частные конторы регулярно ловят на отмывании денег от налогов.
Примерная схема такая:
Мистер Твистер имеет прибыль и должен заплатить 30% налога.
Он отдает эту прибыль в НКО ЖЖЖ.
НКО возвращает 90% через какие-нибудь заказы по завышенным ценам итп.
Остальное тратит на малоимущих.
Если резко снизить налоги, эта схема перестанет работать и НКО ничего не получит.
В любом случае НКО, в отличие от БЛ, мисрад-клиты, больничной кассы, государственной школы, - ничего Вам не ДОЛЖНЫ, даже если Вы им что-то когда-то давали.
Это утопия, что при снижении налогов люди дружными рядами потащат деньги благотворителям. У людей всегда есть, куда потратить деньги.
И НКО тратят на собственное содержание - огромную долю. БЛ - меньше 10%.
no subject
Date: 2019-09-26 01:08 pm (UTC)А что, есть люди, у которых здесь квартиры меньше, чем были в прекрасном СССРе, после очереди - в 20 лет ?
Тем более, в Кармиеле и Димоне, где дешевое жилье.
Тем более - у любителей Шекспира, то есть гуманитариев, которым и в СССРе платили и давали жилье "по остаточному принципу" и которые не очень умели пользоваться "блатом"...
no subject
Date: 2019-09-26 01:45 pm (UTC)Про прекрасный СССР - не по адресу :)).
"А что, есть люди, у которых здесь квартиры меньше, чем были в прекрасном СССРе, после очереди - в 20 лет ?
Тем более, в Кармиеле и Димоне, где дешевое жилье."
Разумеется, у многих квартиры больше и вообще уровень жизни выше, чем был в СССР. Беда в том, что абсолютное большинство людей забыло, как там было, в СССР. Им важно, как сейчас. Они чувствуют себя униженно из-за незнания языка, например (да, конечно, каждый сам себе злой Буратино). И смотрите, человек страдает не из-за того, что у него неудобные кроссовки, а из-за того что ему продавец предложил очень удобные с мембраной за 500 шекелей и неудобные за 50. И он выбрал неудобные подешевле.
no subject
Date: 2019-09-26 03:33 pm (UTC)ППКС
И именно эти люди составляют ядро "униженных и оскорбленных".
Голосуя, между прочим, за любые пустые обещания.
Кстати (мне так кажется), что особенно склонны к этому - уехавшие "из-под теплой титьки КПСС", не нюхавшие пороху в свободной рыночной России 90-х...
человек страдает не из-за того, что у него неудобные кроссовки, а из-за того что ему продавец предложил очень удобные с мембраной за 500 шекелей и неудобные за 50.
Забыв, что вчера ходил в лаптях.
Человек ориентируется на окружающих, причем замечает исключительно тех, у кого колбаса толще и кроссовки удобнее.
И это не коррелировано с интересом к Шекспиру. Или даже отрицательно коррелировано. Более развитые - может быть как раз меньше завидуют соседу.
из-за незнания языка, например
Большинство приехавших в неюном возрасте - уже на пенсии.
Приехавшие молодыми - выучили язык.
Сейчас политики, охотящиеся за "русскоязычным избирателем", то есть не имеющие других достоинств кроме умения говорить по-русски, - кинулись ловить "полуторное поколение", то есть приехавших в школьном возрасте.
Большинство из этих ребят - уже обычные израильтяне, "русская партия" им не нужна. Но есть всякие неудачники и просто лодыри, которым еще можно втюхать про "недодали". Впрочем, с эфиопами это получается лучше. Но их меньше, на них трудно въехать в Кнессет.
no subject
Date: 2019-09-27 06:46 am (UTC)"Более развитые - может быть как раз меньше завидуют соседу."
Трудно сказать. Возможно более завидующие более мотивированны компенсировать стресс от зависти чувством элитарности.
no subject
Date: 2019-09-26 03:55 pm (UTC)А в целом, конечно, жаль, что евреи уехавшие из СССР (про тех что после я не знаю...) не нашли большого счастья в Израиле. Все советские люди завидовали отъезжающим евреям и верили в то, что хотя бы их жизнь на земле обетованной будет, не в пример советской, и со смыслом и в радости.
no subject
Date: 2019-09-26 06:40 pm (UTC)