Вопрос о языке
Aug. 12th, 2022 10:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВот интересно, почему у древнего человека существовал язык, с его сложной грамматикой, с его гибкостью и универсальностью? Какую сложную функцию он выполнял, для которой не хватало бы просто нескольких сот разных звуков и жестов, типа "хищник сзади" или "добыча справа" или "стоять"? Зачем нужна его избыточность?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-08-13 06:03 am (UTC)1. Не было сказано "упрощаются грамматически". Было сказано "упрощаются". 2. Простой вопрос - что значит "упрощaются"? Я не уверен, что Вы сможете ответить даже на вопрос "что значит "упрощаются грамматически"?". Я во всяком случае не могу.
Ну, скажем, уменьшается число падежей существительных. В русском, грубо говоря, 6 падежей(это вроде не так, но помнится мы так учили в школе). А в английском кажется 2. Ах, какое упрощение! Вы уверены, что функции, которые в русском несут падежи, в английском исчезли? Ой, не думаю. И если так, Вы уверены, что способ, которым эти функции передаются английском иностранцу выучить проще, чем падежи в русском? Я просто не знаю.
no subject
Date: 2022-08-13 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 06:44 am (UTC)Один тест по руcскому языку, там вопрос : Как правильно "представляет из себя" или "представляет собой"? 2-ое логичнее, потому авторица обьявляет 1-ое неправильным хотя сама же отмечаетчто так писaли Толстой, Чехов, Щерба, Сталин(кстати, Сталин был блестящим мастером языка). Вы можете обьяснить почему?
Или. Форма "ложить" логично вытекает из общих правил русского словообразования. Но она неправильна. Потому что когда видим слово "класть" любому русскому человеку ясно, что это несравнeнно гармоничней и красивей. Вы можете обьяснить почему? Я не могу.
Да самое простое. Современный язык содержит множество сфер. Понятно, что Вы не знаете математический язык(за очень узкими пределами). Я вероятно знаю немножко больше, но тоже очень немного. да что там, алгебраический тополог говорит на другом языке чем общий. Я вряд ли пойму биологический в том обьёме, который для Вас привычен. Юридический не понимает почти никто кроме юристов. А язык "философов" или теологов! Вы скажете - "это всё специальные сферы". А Вы уверены, что все представители древних племён знали все многочисленные времена о которых Вы говорите?
no subject
Date: 2022-08-14 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 05:00 pm (UTC)"Почему у древнего человека существовал язык, с его сложной грамматикой, с его гибкостью и универсальностью? Какую сложную функцию он выполнял?"
То, на что его непосредственно отвечал:
" языки какое-то время усложняются, а потом почему начинают упрощаться".
А язык не только грамматика, как её ни понимай.
Но. Более того, говоря о сложности грамматики, Вы говорите о временах, родах, ... Но даже тут это вряд ли корректно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9
"Граммати́ческий строй (граммати́ческая систе́ма, грамма́тика; от греч. γράμμα — запись) — совокупность закономерностей какого-либо языка, регулирующих правильность построения значимых речевых отрезков (слов, высказываний, текстов).
Центральные части грамматики — морфология (правила построения слов из меньших значащих единиц — морфем — и правила образования и понимания грамматических форм слов) и синтаксис (правила построения высказываний из слов), а также промежуточная сфера морфосинтаксиса (правил комбинации и расположения клитик, служебных слов, вспомогательных слов (см. слово, аналитизм (языкознание)), построения аналитических форм). Обычно в грамматику включают также словообразование и грамматическую семантику, иногда — морфонологию; лексику и фонетический строй языка (см. фонетика) чаще выносят за пределы грамматики.
Границы между морфологией и синтаксисом являются чёткими лишь для синтетических (в особенности для флективных) языков; в агглютинативных языках эти границы несколько размыты. В аналитических и изолирующих языках, а также в инкорпорирующих языках такие границы почти неощутимы.
Важнейшие единицы грамматики (грамматические единицы) — морфема, слово, синтагма, предложение и текст. Все эти единицы характеризуются определённым грамматическим значением и определённой грамматической формой.
Внутри грамматики (как и внутри других подсистем языка) выделяются парадигматика и синтагматика. Грамматическая парадигматика охватывает сходства и различия грамматических единиц, их объединения, с одной стороны, в грамматические парадигмы на основе грамматических противопоставлений при лексическом тождестве (например, стол, стола, столу, столом и т. д.; см. грамматические категории), а с другой — в грамматические классы на основе грамматических сходств при лексических различиях (например, столом, домом, городом, человеком и т. д.; см. части речи).
Грамматическая синтагматика охватывает общие закономерности сочетаемости грамматических единиц друг с другом в составе более крупных единиц высшего уровня — морфем в составе слова, слов в составе синтагмы, синтагм в составе предложения, предложений в составе текста, то есть правила комбинации грамматических единиц в грамматические структуры и, соответственно, правила грамматического членения этих структур на части (составляющие).
Грамматика и лексика тесно взаимосвязаны. В историческом плане эта связь проявляется в лексикализации («застывании») грамматических форм (в переходе форм в слова или свободных сочетаний во фразеологизмы) и в грамматикализации (в переходе слов в грамматические показатели — сначала во вспомогательные и служебные слова, а затем в аффиксы). Эта связь проявляется и во взаимодействии лексических значений с грамматическими, во взаимной функциональной компенсации лексических и грамматических средств: лексика может компенсировать лакуны в грамматике (в частности, при супплетивизме, при замене слов с дефектной парадигмой их синонимами, при употреблении слов в полуслужебной функции), а грамматика может компенсировать лакуны в лексике (при конверсии, транспозиции, использовании грамматических средств в различительной функции)."
Можете ли Вы или почтенный мерсибо судить о сложности всего этого массива даже в хорошо знакомых Вам языках? Я очень в этом сомневаюсь.
no subject
Date: 2022-08-14 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 06:13 pm (UTC)