Оценка рисков

[marigranula]

      Столкнулся я со следующей историей. Тетя с 4-ех летней племянницей пошли гулять в лес и заблудились в 2 км от города. Искали их службы кое как, полиция была занята другими делами. В конце концов, добровольцы нашли тела тети и племянницы, они умерли от переохлаждения. Возникла организация имени этой девочки, которая на добровольных началах ищет пропавших детей. Ну и разумеется, полилась критика в адрес никчемной полиции.
Потом я натыкаюсь на интересное: Девочка очень часто гуляла с тетей - тетя не работала, и у неё было время. А не работала она потому что получала пособие по инвалидности за умственную отсталость.
Опаньки! Мне кажется, что бы спасти детей, гораздо полезнее не добровольческие организации создавать, а родителей мотивировать думать хоть немножко - ну например родители бы оплачивали спасательную операцию. Было бы не плохо, если бы люди могли сравнивать варианты:
1.Я отпускаю гулять девочку с умственно-отсталой тетей, и в случае необходимости оплачиваю сотни тысяч рублей на их поиск.
2.Я не отпускаю гулять девочку с умственно-отсталой тетей.
      Так что от платной организации по поиску пропавших детей было бы больше толку чем от бесплатной, за счет мотивации родителей. И вообще, почему люди ожидают, что полиция будет более мотивированна заботится о девочке чем ее собственные родители?

Comments

[mmnt.livejournal.com]

Большинство пропавших детей это проделали без помощи умственно-отсталых теть. Так же и среди пропавших взрослых не так много было умственно-отсталых.

К тому же слабоумие проявляется нагляднее всего в социуме, а не в способности ориентироваться в лесу. Неграмотные крестьяне еще 200 лет назад могли быть почти поголовно отнесены к "умственно-отсталым".

[marigranula.livejournal.com]

" Неграмотные крестьяне еще 200 лет назад могли быть почти поголовно отнесены к "умственно-отсталым"."

Возможно, если бы они тестировались по методике предназначенной для современного общества....

Но чтобы тестировать, нужно разумеется подгонять методику к культуре. Грубо говоря, сейчас всех поголовно пытаются учить грамоте. Если человек не выучил грамоты- то он скорее всего страдает теми или иными дефектами. Но если человека грамоте и не учили, то его неграмотность разумеется ни о чем не говорит.

[abuela-ama.livejournal.com]

видите, вы оцениваете это со стороны мира розовых пони. А это всё находится в другой реальности, где всё есть так, как есть. И тёти только такие в наличии, и за детьми больше некому смотреть. Можно, конечно, плюс к этому ещё и штрафовать родителей, но вряд ли это будет хоть сколько-нибудь разумно в той реальности.

[marigranula.livejournal.com]

Даже пасущаяся антилопа оценивает риски когда пасется: с одной стороны — насколько трава зеленая, а с другой — насколько рядом находятся кусты в которых может прятаться лев. И насколько антилопа голодная. И чем травка зеленее, тем больше антилопа готова терпеть рядом кусты.

Вы думаете что только в стране розовых пони у человека мозги не меньше чем у антилопы? :))

[coombaya.livejournal.com]

А зачем вообще отпускать своего ребёнка отпускать с умственно отсталым человеком? Изначально идёт какая-то определённость и понимание того, что такие прогулки опасны. Значит и с родителями тоже что-то не то

[marigranula.livejournal.com]

В принципе да, от осинки не родятся апельсинки. :)) Родители не далеко ушли от тети :))

[prostak-1982.livejournal.com]

Вы против инклюзивности?! А, может, вы еще и против прочих проявлений современного либерального общества?!

[marigranula.livejournal.com]

Увы, против :(((

[penetrat0r-v2.livejournal.com]

Девочку жалко. Но, возможно,

[marigranula.livejournal.com]

Да, девочку жалко.

[zmey-gadukin.livejournal.com]

Первое, что пришло на ум — а на сколько там тетя неполноценная?

Да и вообще, это не настолько вопиющий случай. Из моей личной практики:

— оставила троих несовершеннолетних детей на пять дней без присмотра.

— лечила приступ аппендицита прикладыванием иконки к животу и массажиком. Перитонит. Скорую вызвали тогда, когда ребенок стал уже затихать. Ребенка вытащили.

— родители на все лето отправляли сына к бабушке с дедушкой. Старички были людьми весьма далекими и отбирали у ребенка обувь. Ну а что? Зачем он обувь портить будет, если на улице лето? Они так все детство проходили и выросли здоровыми. Понятно?

Во всех трех случаях не удалось добиться лишения родительских, так как семьи не алкоголики, не наркоманы, работающие и т.п.

Так что наплевательское отношение родителей к своим детям — это совсем не редкость. Это вам любой практикующий детский психолог подтвердит.

[marigranula.livejournal.com]

Печально. что тут скажешь. Но что будет мотивировать людей вести себя по другому, если они ничем не рискуют?

[doctor-sidorov.livejournal.com]

Это вполне нормальное явление с рогами. Надо съесть два куска мыла — и в баню на снимок (с)

Дебилы, дружище, окружают нас. От них ни спрятаться, ни схорониться. Хотя это одно и то же. Надежда только на нас самих.

[marigranula.livejournal.com]

" Надо съесть два куска мыла — и в баню на снимок"

Зачем?

[ester-haya.livejournal.com]

Если уж копать глубоко, то может стоит начать с государства, которое должно достаточно платить мужу, чтобы жена могла сидеть дома, заниматься ребенками, и не ходить на работу. И опять же сравнить риски от снижения рождаемости, старения населения, риски для здоровья детей ( по собственному опыту и рассказам коллег знаю, что как только дети идут в садик, мамочки начинают работать в режиме 2 недели на работе, 2 недели на больничном с ребенком).
Касательно родителей — а у них был выбор? Оставить ребенка с теткой или что? Оставить одного? Уволиться с работы и умирать от голода всей семьей?

[marigranula.livejournal.com]

"Оставить ребенка с теткой или что? Оставить одного? Уволиться с работы и умирать от голода всей семьей?"

Отдать на усыновление — как вариант?

[nik-rasov.livejournal.com]

Стандартная ситуация с однодневщиками, у нас регулярно такое. Правда, чтобы с летальным исходом, нужно сильно постараться, горно-спасатели вытаскивают обычно.
Вполне вменяемые люди, без отсталостей всяких. Просто не представляют, что так в лесу может быть.
Не верят.

[marigranula.livejournal.com]

Я сам 30 часов по северной Карелии бродил, заблудился.... Ну я был взрослый и нормально одет — но переться в лес с ребенком....

[kvinta22.livejournal.com]

Есть в семье прабабушка, ей за 85 и временами что-то не так адекватно срабатывает...правнуки это замечают, как-то разруливают и рассказывают порою мне, бабушке. Я считаю, что в таком случае детей на неё оставлять небезопасно. Но другая бабушка (это её мать) считает, что это не критично, она не враг своим правнукам! Прабабка закрыла наглухо дверь в пристройку и подпёрла её вдобавок — чтоб не шастали туда-сюда! Дети были внутри, там есть косяки с проводкой.
Хорошо, что родители потом категорически запретили оставлять детишек с прабабкой наедине.
Короче, степень родства напрямую умаляет степень опасности. Это мой вывод.

[marigranula.livejournal.com]

Интересное замечание. Задумался....

[langelino.livejournal.com]

И зачем платить налоги государству, если все нужно за свой счет в экстремальных ситуациях? И такой экстрим по большей мере все же происходит без участия умственно отсталых взрослых.

[marigranula.livejournal.com]

"И зачем платить налоги государству, если все нужно за свой счет в экстремальных ситуациях? "

Но тогда можно будет меньше платить налогов.

[kot-kam.livejournal.com]

Умственно отсталые люди могут вполне адекватно ориентироваться в привычной обстановке. С тем же успехом можно запретить выпускать УО на улицу вообще, а вдруг они что-нибудь.
Кстати, довольно характерный вопрос, и реакция тоже характерная. Мы не понимаем, о чем речь, и понимать не хотим, но на всякий случай изолируйте их и запретите им. Примерно из той же серии, как требуют убрать из дома раковых больных, а то вдруг они заразные.

[marigranula.livejournal.com]

"Мы не понимаем, о чем речь, и понимать не хотим, но на всякий случай изолируйте их и запретите им. "

Я перечитал свой пост и не увидел ничего о "запретить и изолировать".

[sspr.livejournal.com]

Декомпозиция, кажется, это называется, в сказке Красная шапочка все против Шапочки. Бабушка, живущая одиноко в глухом лесу. Мать, знающая про волка, и отправляющая дочь в чащу, непосредственно волк, очень странно не сьевший давно бабушку, живущую в лесу, и узнавший о ее существовании от Шапочки.
У Шапочки даже имени нет. Просто хотелось матери избавиться от ребенка.

Вот и в этой семье, возможно, было такое невысказанное желание избавиться.

А отдать в детдом или кому то это предательство.


Только Лиза Алерт!

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, интересный вариант.

Вполне могу себе представить.

[eninomes.livejournal.com]

Здравствуйте. Прошу Вас о помощи. Извините, что пишу здесь, больше негде.

Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подрабoтку, а сейчас дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознаниe. Одолжить просто не у кого. Одoлжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Хоть на булку хлеба, хоть на килограмм картошки.

Eсли оставите контакты, тo я готов вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае оставьте свои контакты в личных сообщениях. Я верну 100%!

Пополнитe, пожaлуйстa, номeр тeлeфонa нa любую сумму: 8-952-133-65-10 (баланс номера телефона у оператора или по СБП)

Заранее Вам большое человеческое спасибо.

[neodesert.livejournal.com]

Что там за родители-то были? небось, тоже умственно-отсталые

[marigranula.livejournal.com]

Скорее всего да, не очень умные....

[mityabudanov.livejournal.com]

А что делать полиции — продолжать и дальше филонить?

[marigranula.livejournal.com]

Ну полиция состоит из таких же людей как и родители девочки.

[twincat.livejournal.com]

тут был коммент о ежегодном спасении рыбаков со льдин
а вы говорите, рублем бить — бьют, чо толку

[igorla.livejournal.com]

Так то ребенка отправили выгулять и присмотреть за своей тетей.
Родители здесь вроде и так наказаны уже, хотя да, сомнения в их разумности вознили.

[marigranula.livejournal.com]

Да, родители скорее всего наказаны — но человеку гораздо проще воспринять цену тогда когда он может что-то сравнивать. Если твой ребенок заблудится, то чтобы для того чтобы его найти, придется продать машину и еще взять кредит на 10 лет — это проще понять сравнивая с ценой бебиситера.

[scancat.livejournal.com]

В первую очередь вопрос перехода на полностью платное спасение касается раздолбаев-рыбаков, которых в конце марта и в апреле продолжают эвакуировать с дрейфующих льдин.

[marigranula.livejournal.com]

[webos.livejournal.com]

Так тетя с ней часто гуляла, и никогда такого не было. Альтернатива - оставить девочку одну, шоп сунула голову в духовку или слонялась по окрестностям, пока чикатил не появится. Да и потом,  большынство заблужываюшчыхся и замерзаюшчых людей - нормальны, т. ч. из досадного частного случая правило ну никакк не выводится.

[marigranula.livejournal.com]

Это же лето — нанять какую-нибудь 16 летнюю школьницу.

[polovtsev2.livejournal.com]

В случае взимания разорительной для родителей платы за поиск детей их гибнуть будет больше, чем в случае бесплатного поиска. Странно, что для автора поста это не очевидно, хотя это прямо следует из того, что самые важные для поиска детей это первые часы их исчезновения, а разорительная плата за их поиск будет увеличивать время принятия решения родителями. При этом случаев абсолютной безалаберности родителей, которые должна ликвидировать предлагаемая автором мотивация родителей, значительно меньше всех случаев исчезновения детей.

[marigranula.livejournal.com]

Но зато у родителей будут мотивация вешать на детей трекеры.

[alsa70.livejournal.com]

При таком подходе надо все заранее взвешивать и оценивать — а во что обойдется СВО и стоит ли начинать? Просто надо находить баланс между беспечностью — а жизнь именно беспечность . И шизофренической заумью — типа выяснения кто должен платить за поиски девочки?

[oleg p (from livejournal.com)]

Пару поколений назад у детей было куда больше свободы. Да, для особо тупых это бывало фатальным. Но в массе народ вырастал не в пример более адекватным и самостоятельным.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, естественный отбор...

[sspr.livejournal.com]

10 000 000 стоит или 6000 000 стоит квартира, но лучше в Москве там пенсию доплачивают больше всего, в 2 раза вроде, и медицина в Москве получче, чем в Сызрани.

[hunting-kitten.livejournal.com]

Безответственность родителей, приведшая к трагедии. Вообще правильнее было бы такие бездумные действия оплачивать из своего кармана. К примеру взять любителей зимней рыбалки. МЧС всегда оповещает о времени, когда выход на лёд запрещен. Но нет, орды упоротых рыболовов прутся на льдины, которые потом отрываются и вместе с десятками тушек рыбоедов уносятся в открытое море. Потом начинаются спасательные операции с задействованием кучей сил и средств. Я очень сильно сомневаюсь, что спасенные орды упоротых рыболовов потом оплачивают из своего кармана это задействование.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, и это тоже.