marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        В 1926 г. Светлов пишет Гренаду, ставшую потом невероятно популярной песней:

Песня невероятно романтическая, со всеми положенными атрибутами, разве что вместо более конвенциональных парусов -  мчащиеся между небом и землёй эскадроны.
      Но вот что интересно: В те же времена больше миллиона человек переехало из России в США и Палестину, страны едва ли не ещё более дальние и загадочные чем Гренада. Они обжились там, создавая себе хорошую жизнь, а кто-то получая нобелевские премии или создавая огромные компании. Другие же, оставшиеся, мечтали среди разрухи и общего страха о романтических дальних берегах. Почему так? (И да, и Светлов и автор Бригантина поднимает паруса происходили из черты оседлости и могли бы уехать с соплемениками к флибустьерскому синему морю, где бригантина поднимала паруса.) Мешает ли романтика активным действиям? Или наоборот, романтика является какой то компенсацией за избегание этих действий?
      И как противовес - стихотворение жившего в Гренаде Иегуды Галеви:
Прости, о Гренада, прости, край чужбины,
Сиона я жажду увидеть руины.

Испания! Блеск твой и шум отвергаю,
К отчизне стремлюсь я, к далекому краю.

Под небом отчизны я дух успокою,
Священные камни слезами омою.

Забуду о милых, с друзьями порву я,
Лишь странника посох отныне люблю я!

Чрез море направлюсь, достигну пустыни.
Где солнце сжигает остатки святыни.

Там рыщут гиены, насытившись кровью,
Но я, точно братьев, их встречу с любовью

Там совы рыдают, и стонут вампиры, -
Мне стон этот слаще бряцания лиры.

И в львином рыканьи мне будет отрада.
Как в звоне вечернем далекого стада.

Чрез горы и бездны пройду я повсюду,
Обет я исполню, в Сионе я буду!

Увижу гробницы, услышу потоки,
Чьим волнам внимали цари и пророки.

Абарим цветущий! Высоты Синая,
Я плачу от счастья, о них вспоминая!

Пусть жжет меня солнце - я рад буду зною!
То - родины солнце над степью родною!

Пусть в прах среди камней свалюсь я усталый,
То - прах Иудеи, то - родины скалы!

Умру ли в дороге, не жаль мне и жизни -
Умру среди предков, истлею в отчизне!

Date: 2025-01-05 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Гренада — это 1926 год, а описываемые события — это вообще гражданская война, тогда Израиля и в помине не было. Что касается автора "Бригантина поднимает паруса" (Павел Коган) — почитайте его стихи, там такая романтика, что не приведи господь, хотя стихи сами по себе очень таланливые. "Но мы еще дойдем до Ганга..." "Вьется по ветру веселый Роджер, Люди Флинта песенку поют."

Date: 2025-01-05 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну Халеви написал свое стихотворение в 12 веке....


Евреи уезжали в Израиль и до создания Израиля.

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2025-01-05 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-05 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-05 02:28 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Израиля как независимого государства не было, но заселение евреями Палестины шло полным ходом. Тель-Авив основан в 1909 г., т.е. старше Мурманска и Новосибирска, а целый ряд деревень, позже выросших в города — ещё на 20-30 лет раньше.

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2025-01-05 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-05 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Понравилось. Каким-то волшебством умудрялись мы выслушать из них смысл, не просто не соответствующий, а прямо-таки противоположный тексту.
Но замечу что
Так прощаемся мы с серебристою,
Самою заветною мечтой,
Флибустьеры и авантюристы,
Братья по крови, упругой и густой.

тоже пели.

(no subject)

From: [identity profile] kassandra-1984.livejournal.com - Date: 2025-01-05 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-05 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassandra-1984.livejournal.com - Date: 2025-01-05 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pusets.livejournal.com - Date: 2025-01-05 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-05 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-05 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com

Спасибо за стихотворение Иегуды Галеви. А кто переводчик?
Насчет романтики. Мне кажется, тут главное — противопоставление скучной неромантической окружающей реальности какой-то далекой фантастической, известной только по книгам и вероятно оттого столь заманчивой страны мечты. Для евреев, воспитанных на национальной культуре, цель — Эрец Исраэль, земля наших отцов, о которой у них столь же романтические представления, как у Светлова о Гренаде/Гранаде, или у Когана о пиратах. Для последних, людях ассимилированных и с еврейскими культурными традициями порвавших, высокая цель — мировая революция, или пиратская романтика.
Подтолкнет ли романтика к активным действиям, или мечтами все и ограничится зависит имхо главным образом от личности мечтателя, а также от того, насколько невыносимой для него будет окружающая действительность. Для евреев в царской России она была настолько невыносимой, что из 5 млн. (по результатам переписи населения) уехало за мечтой порядка 1 млн. Когана и Светлова видимо по большей части все устраивало. Поэтому ни Светлов в Гранаду, ни Коган на Карибы на поехали.

(no subject)

From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com - Date: 2025-01-05 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sova-f.livejournal.com - Date: 2025-01-05 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2025-01-05 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"А кто переводчик"
Не знаю....

"Когана и Светлова видимо по большей части все устраивало."
По видимому да,... Хотелось именно не самой бригантины, а светлой грусти об уплывающей бригантине...
Плыви себе, кораблик!
А мы - мы люди сухопутья.
Как жаль, что мы - люди сухопутья.

Date: 2025-01-05 02:30 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Не то чтобы их "всё устраивало", просто свой путь борьбы с тем, что не устраивало, они нашли в революции и строительстве коммунизма, а не в Израиле или Штатах. Кто же знал заранее, как оно будет?

Date: 2025-01-05 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com

Большинству уехавших светила поначалу роль бедного эмигранта, которому предстоит выбиваться наверх с нуля. (Чарли Чаплин — пародия на британский образ еврея-эмигранта с континента). А вот оставшиеся пользовались всеми преимуществами перевернувшейся социальной лестницы, в 20-е 5-й пункт был гандикапом к карьере, а не нежелательной инфой, как потом. Такой шанс выпадает раз в 500 лет. Неудивительно, что евреи с готовностью им воспользовались. И их доля в советской элите на порядок превышала их долю в населении. Кто же знал, что к концу 30-х их станет "можно", и они пойдут под нож на общих основаниях. "Мы так вам верили, товарищ Сталин". Евреи в массе вообще люди наивные и увлекающиеся, как все среднеазиаты.

Date: 2025-01-05 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

>И их доля в советской элите на порядок превышала их долю в населении.



вне всякого отношения к сионизму/антисемитизму -- это грубое техническое издевательство над статистикой. Российская империя была крестьянской страной с преобладающим малограмотным сельским населением, которое к властям отношения не имело никакого. доли надо считать от городского населения умеющего в писать/читать

(no subject)

From: [identity profile] mmnt.livejournal.com - Date: 2025-01-05 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-05 10:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-05 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"всеми преимуществами перевернувшейся социальной лестницы"
У Когана не такая уж успешная была жизнь. У Светлова да, поуспешнее... Я несколько дней назад смотрел фильм Диктатор. Так там один из героев, который был в африканской диктатуре начальником ядерной программы и, едва не казненный диктатором, попав в США, работал в Эппл, занимаясь в основном отмыванием ноутбуков от спермы, хотел вернуться обратно в Африку на свою должность :))

"среднеазиаты"
При чем здесь средняя Азия?

(no subject)

From: [identity profile] mmnt.livejournal.com - Date: 2025-01-05 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-05 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmnt.livejournal.com - Date: 2025-01-05 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-05 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-06 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-07 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-07 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-07 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-07 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-07 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-07 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-07 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-07 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-09 06:25 am (UTC) - Expand

Date: 2025-01-05 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>Умру среди предков

Интересно, кем же он считал собственных родителей

Date: 2025-01-05 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нужно посмотреть оригинал....

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-05 04:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-05 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Добавлю, что конечно ни Светлов, ни Коган ни малейшего отношения к "еврейству", "сионизму" и т.д. не имели. Соответственно спрашивать, почему они не поехали в Палестину странно. Не поехали потому что не имели к ней никакого отношения.


А романтика — она очень разная. Бывает мешает чему-то, бывает чему-то способствует.


У Визбора есть песня про разные варианты романтики: +++ Я бы новую жизнь своровал бы, как вор, Я бы летчиком стал, это знаю я точно. <...> Ну, а будь у меня двадцать жизней подряд,Я бы стал бы врачом районной больницы.+++ А у Шукшина например вот так: +++Видишь ли, дружок: если бы у меня было три жизни, я бы одну просидел в тюрьме, черт с ней. Другую отдал бы тебе, а уж третью прожил бы сам, как хочу+++

Date: 2025-01-05 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"ни Светлов, ни Коган ни малейшего отношения к "еврейству","
Вы уверены?

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2025-01-05 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2025-01-05 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2025-01-05 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2025-01-05 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2025-01-05 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-05 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-01-05 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-05 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-07 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2025-01-06 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-05 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Из Черты оседлости в эмиграцию уезжали не в поисках хорошей жизни и нобелевских премий, а от безнадежности и страха погромов. Не все могли себе это позволить — простой билет на пароход многим был не по карману. Советская власть после Гражданской войны принесла новые надежды, а Америка олновременно прикрыла иммиграцию.

У Светлова и Когана — разный возраст, биография и человеческие качества. Светлов писал:

Товарищ! Певец наступлений и пушек,
Ваятель красных человеческих статуй,
Простите меня, — я жалею старушек,
Но это — единственный мой недостаток.

Из Википедии:

Из воспоминаний Варлама Шаламова:
Светлов встал, протягивая мне руку:
— Подождите. Я вам кое-что скажу. Я, может быть, плохой поэт, но я никогда ни на кого не донёс, ни на кого ничего не написал.
Я подумал, что для тех лет это немалая заслуга — потрудней, пожалуй, чем написать «Гренаду»[24].


По некоторым версиям, Коган являлся агентом-провокатором НКВД, в частности, способствовал аресту Льва Ландау в 1938 году[4][5].

Date: 2025-01-05 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо, стало яснее!

Date: 2025-01-06 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

в деле Ландау нечего было провоцировать, они действительно антисталинские листовки писали

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2025-01-06 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-06 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2025-01-06 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-06 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2025-01-06 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-01-06 10:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-05 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне кажется, "Гренада" - это не просто романтика, но определенно романтика мировой революции, к тому времени еще не выветрившаяся. В "Бригантине" мировой революции в явном виде нет, но, полагаю, и у ее автора пираты в первую очередь ассоциировались именно с революционерами и экспроприацией экспроприаторов.

Date: 2025-01-05 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com
Это да. Значительно позднее тема была продолжена Городницким:

"Дрожите, лиссабонские купцы,
Свои жиры студёные трясите,
Дрожите, королевские дворцы
И скаредное лондонское Сити.
На шумный праздник пушек и клинка
Мы явимся незваными гостями.
И никогда мы не умрём, пока
Качаются светила над снастями!"

Тема личного обогащения, характерная для нормального пирата, тут отсутствует вообще: исключительно идейная экспроприация.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-05 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да,конечно, это романтика мировой революции.... Нет чтобы чем-нибудь поприятнее романтизироваться :))


По поводу пиратов — мне кажется это более про дикий выпад своеволья, который интеллигенты во что-нибудь "сублимируют" обычно....

Edited Date: 2025-01-05 07:29 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-01-05 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-07 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-05 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
романтика мировой революции, к тому времени еще не выветрившаяся

На следующий год после «Гренады» Светлов написал стихотворение «Пирушка».

Пей, товарищ Орлов,
Председатель Чека.
Пусть нахмурилось небо,
Тревогу тая,–
Эти звезды разбиты
Ударом штыка,
Эта ночь беспощадна,
Как подпись твоя.

Александру Михайловичу Орлову (рожденному в Бобруйске под именем Лейба Лейзерович Фельдбин) удалось изведать гренадской романтики. Он был резидентом НКВД в Испании во время испанской Гражданской войны. В 1938 бежал в США и после смерти Сталина опубликовал книжку "The Secret History of Stalin's Crimes".

Date: 2025-01-05 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

Я видел сегодня


Лирический сон


И сном этим странным


Весьма поражен.


Серьезное дело


Поручено мне:


Давлю сапогами


Клопов на стене.


Большая работа,


Высокая честь,


Когда под рукой


Насекомые есть.


Клопиные трупы


Усеяли пол.


Вдруг дверь отворилась


И Гейне вошел.


Талантливый малый,


Немецкий поэт.


Вошел и сказал он:


-- Светлову привет!


Я прыгнул с кровати


И шаркнул ногой:


-- Садитесь, пожалуйста,


Мой дорогой!


Присядьте, прошу вас,


На эту тахту,


Стихи и поэмы


Сейчас вам прочту!..


Гляжу я на гостя, --


Он бел, как стена,


И с ужасом шепчет:


-- Спасибо, не на...


Да, Гейне воскликнул:


-- Товарищ Светлев!


Не надо, не надо,


Не надо стихов!



(с) А. Архангельский

Date: 2025-01-05 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ага, мне тоже нравится :))

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2025-01-06 12:27 am (UTC) - Expand

Date: 2025-01-05 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] doctorberg.livejournal.com
аид ехидный

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios