(no subject)

[marigranula]

        Наиболее распространенным наказанием для уголовников во всем мире является тюремное заключение. Наказание ооочень дорогое для самих наказывающих, и, судя по количеству рецидивистов, малоэффективное. Почему тогда используют именно его, а не например удары электрическим током (количество ударов пропорционально тяжести преступления)? Это было бы явно гораздо дешевле и скорее всего эффективнее в плане предотвращения рецидивов - и у наказуемых бы вырабатывался бы условный рефлекс на преступления?
    А если мы подумаем над вопросом "А какой главный эффект собственно имеет тюремное заключение?" то ответ очевиден - обучение и увеличение числа уголовников. Там они воспитываются и формируют между собой социальные связи. Там же их приучают к какой-никакой дисциплине, чтобы после освобождения они могли функционировать не только как одиночки, но и внутри преступной группировок. Сейчас тюрьма - бесплатные курсы переквалификации для преступников. Те неопытные, которых удалось поймать, переучиваются в тюрьме и находят себе покровителей.
      Вопрос - кто та по видимому многочисленная популяция, которая заинтересована в повышении квалификации и социализации уголовников. Паханы? Да, без всякого сомнения. Но возможно, что и кто-то еще...
kiwiserg заметил, что прежде всего это нужно тем, кто это делает, то есть правоохранительным органам и всем, кто их обеспечивает. От мента до политика. Это не только их кормит, но и легитимизирует их существование ("если бы не государство, кто бы строил дороги/тюрьмы?")
Вообще если человек/организация что-то делает, то прежде всего потому, что ему это нужно. А главное, что нужно биологическим и социальным организмам — существовать (те, которые к этому не стремились, уже не с нами :)). Чиновник не хочет увольнения по сокращению штатов, а хочет гарантированной зарплаты и служебного роста. А поэтому первая задача организации, созданной для решения какой — нибудь проблемы — сделать эту проблему вечной, чтобы иметь верный кусок хлеба. Вот государства и разводят преступников в специально предназначенных для этого местах, чтобы потом с ними бороться.

Comments

[marigranula.livejournal.com]

Ну я выбрал краткое слово на русском. Люди совершившие серьезные правонарушения — можно вполне и так.

[john smith (from livejournal.com)]

Краткие слова — сиделец, осужденный. Пока не осужден — подозреваемый.

[marigranula.livejournal.com]

Человек и на штраф может быть осужден. Почему берут штрафы — это понятно.

[john smith (from livejournal.com)]

Штрафы, в основном, назначают в адимнистративном порядке, без СУДа, значит не оСУЖДен. Конечно, если гражданин упирается, то привлекают к суду.

[marigranula.livejournal.com]

У нас суды дают штрафы, иногда в миллионы .

[john smith (from livejournal.com)]

Мне этот уровень недоступен :) пусть лучше сразу расстреляют.
Кстати, вот вам пример эксперимента по выработке условного рефлекса у человека. Попробовали и решили, что это не этично.
https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Albert_experiment (https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Albert_experiment)

[marigranula.livejournal.com]

Так эксперимент по сажанию младенца в тюрьму или призыве его в армию тоже будет неэтичным :)))

[john smith (from livejournal.com)]

В тюрьмах тоже есть младенцы — вместе с матерями, без эксперимента.

Смысл эксперимента с Альбертом в другом — для выработки условного рефлекса устрашение должно мгновенно следовать за нарушением (а не после суда). Иначе не будет обратной связи.

В каком-то фантастическом рассказе все люди контроллировались суперкомпьютором, и уже сама мысль о правонарушении вызывала болевой сигнал в голове. Вот это — да! (сарказм)

[marigranula.livejournal.com]

Ну можно представить себе, что бьют током показав на экране преступление, например.

[john smith (from livejournal.com)]

Что-то вроде этого уже было. В фильме "О, счастливчик!"

Только это все равно не поможет (хотя все зависит от того, чего вы добиваетесь). Вы или сломаете человека — тогда он станет бесполезным для общества (но не опасным), или обозлите — тогда он станет еще опаснее.

[marigranula.livejournal.com]

"(но не опасным"

Вот!

[john smith (from livejournal.com)]

Я же сказал "все зависит от того, чего вы добиваетесь". Т.е. вы добиваетесь, чтобы все стали, как герой Джека Николсона в конце фильма "Пролетая над гнездом кукушки"?

[marigranula.livejournal.com]

Ну не настолько :)))

Книга мне кстати больше нравится.

[john smith (from livejournal.com)]

Вы все время уходите от темы.

Даже когда человек совершил правонарушение, он все равно — человек. От тюрьмы, да от сумы не зарекайтесь.

[abolin.livejournal.com]

"опасность", к сожалению, во многом — субъективная оценка
особенно, если речь идёт о прогнозе

[abolin.livejournal.com]

>>сажанию младенца

понятие "младенец" — абстракция, определяемая субъективно

[zlata-gl.livejournal.com]

Если уже и это — субъективно, то невозможно никакое общество и никакое обсуждение общественных проблем.
С какого числа зерен начинается "куча" ?

[abolin.livejournal.com]

>>Если уже и это — субъективно, то невозможно никакое общество и никакое обсуждение

С чего вдруг?
Субъекты собираются в "общество" и соглашаются что некоторые объекты примерно соответствуют их субъективным рефлексиям
Только они должны физически собраться и совместно действовать
...а не только болтать обсуждать общественные проблемы в соцсетях

>>С какого числа зерен начинается "куча" ?

Везите ко мне зерно — будем договариваться

[abolin.livejournal.com]

>>решили, что это не этично

Да ладно

https://en.wikipedia.org/wiki/Applied_behavior_analysis

[john smith (from livejournal.com)]

The experiment today would be considered unethical according to the American Psychological Association (https://en.wikipedia.org/wiki/American_Psychological_Association)'s ethic code, and legislation has been passed to prevent such potentially harmful experiments. (это из моей ссылки)

Да и в вашей ссылке есть упоминания о проблемах с этикой.
...his early use of aversives (including slapping and electric shocks) has raised considerable ethical concerns. The practice has been condemned by the Association for Behavior Analysis International (https://en.wikipedia.org/wiki/Association_for_Behavior_Analysis_International) (ABAI)

[abolin.livejournal.com]

Разумеется: проблемы с "этикой" можно найти где угодно, это субъективно определяемая абстракция
Но есть как бы "жизненные потребности". В данном случае — имеющаяся необходимость коррекции поведения

[john smith (from livejournal.com)]

Есть много методов коррекции поведения. Совсем необязательно использовать электрический шок.

[abolin.livejournal.com]

Да, конечно. Но "неэтичным" можно счесть любой метод коррекции

[john smith (from livejournal.com)]

Тюрьма европейского образца. Для детей — чулан (типа, посиди и подумай).

[abolin.livejournal.com]

И что? Вы желаете договориться о границах "этичного"? Со мной? Если да, то, интересно — зачем?