marigranula: (Default)
marigranula ([personal profile] marigranula) wrote2025-12-04 06:04 pm
Entry tags:

Зрелища из хлеба (revision)

      Натуфианцы первыми начали изготавливать хлеб приблизительно 14-13 тысяч лет назад [*]. Изготовление хлеба было очень трудоемким процессом, и в отличии от пива (которое натуфийцы изобрели раньше хлеба и которое является напитком, которому практически нет аналогов в природе, так как оно имеет относительно высокое содержание алкоголя), хлеб - это только один из многих вариантов еды.
      Но зачем натуфианцам понадобился хлеб? Возможно, хлеб имел какое-то церемониальное значение. Например, хлеб, в отличии от большинства других видов еды, может быть выпечен в разной форме (за счет клейковины). Тесто, подобно глине, можно лепить, особенно если добавить в него жир. И в этом смысле, хлеб мог оказаться очень важным материалом для создания съедобных артефактов разнообразной формы несущих символьные значения. Например, из теста можно было слепить и съесть маленькую фигурку бегемота или акулы в процессе какого-нибудь магического ритуала.
*Муку начали изготовлять больше 40 тысяч лет назад.

[identity profile] forcomment2.livejournal.com 2025-12-04 04:08 pm (UTC)(link)
В первом слове опечатка

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2025-12-04 04:11 pm (UTC)(link)

Спасибо! Исправил.

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2025-12-04 04:35 pm (UTC)(link)

Голубей и птиц из хлеба до сих пор делают.


У кого-то читал про параллели изготовления дрожжевого хлеба и похоронно-воскрешающих ритуалов: зерно закапывают в сосудах в землю; потом размалывают; потом заливают водой и ждут, пока квашня поднимется; потом засовывают в печь и получают хлеб.


[identity profile] marigranula.livejournal.com 2025-12-04 06:00 pm (UTC)(link)

Спасибо! Интересно!

[identity profile] papon-ra.livejournal.com 2025-12-04 05:02 pm (UTC)(link)
Как большой любитель хлеба скажу, что хлеб нужен, чтобы наесться.

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2025-12-04 06:01 pm (UTC)(link)

Ну кроме хлеба же была и менее трудоемкая еда.

[identity profile] papa4iter.livejournal.com 2025-12-04 05:22 pm (UTC)(link)
Любопытно... А что же делали с мукой 25 тысячелетий, пока хлеб не придумали?

[identity profile] vust.livejournal.com 2025-12-04 05:27 pm (UTC)(link)
Мне тоже любопытно.
spamsink: (blessed)

[personal profile] spamsink 2025-12-04 05:56 pm (UTC)(link)

Тюрю могли варить, например.

(no subject)

[identity profile] papa4iter.livejournal.com - 2025-12-04 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2025-12-04 18:01 (UTC) - Expand

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2025-12-04 06:00 pm (UTC)(link)

Похлебку могли.

(no subject)

[identity profile] papa4iter.livejournal.com - 2025-12-04 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-04 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] papa4iter.livejournal.com - 2025-12-04 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-04 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-04 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] papa4iter.livejournal.com - 2025-12-04 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-04 20:58 (UTC) - Expand

[identity profile] second-path.livejournal.com 2025-12-04 07:10 pm (UTC)(link)

Зерновая мука 25 тысячелетии назад была больше похоже на манку. Могли манку варить для прикорма младенцев, например.

(no subject)

[identity profile] papa4iter.livejournal.com - 2025-12-04 20:34 (UTC) - Expand

[identity profile] alexbreeze.livejournal.com 2025-12-04 11:58 pm (UTC)(link)

вы что в серьез верите в такой бред)?

(no subject)

[identity profile] papa4iter.livejournal.com - 2025-12-05 03:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2025-12-05 05:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] papa4iter.livejournal.com - 2025-12-05 06:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2025-12-05 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] papa4iter.livejournal.com - 2025-12-05 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2025-12-05 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] papa4iter.livejournal.com - 2025-12-05 09:02 (UTC) - Expand

[identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com 2025-12-04 05:40 pm (UTC)(link)

Вряд ли раньше мука была такого тонкого помола, как сейчас, а из грубых частиц зерна вряд ли что слепишь узнаваемое. Имхо.

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2025-12-04 06:02 pm (UTC)(link)

Да, мука была очень грубая. Вы думаете, это критично?

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-04 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-05 08:43 (UTC) - Expand
spamsink: (blessed)

[personal profile] spamsink 2025-12-04 06:03 pm (UTC)(link)

Тогда ж не жерновами мололи, а в ступке с пестиком. До какого помола хотели, до такого и долбили.

[identity profile] second-path.livejournal.com 2025-12-04 06:01 pm (UTC)(link)
С незапамятных времен Homo Sapiens имел обыкновение периодически собираться на "праздники" в определённых местах, типа Стоунхендж и Дольне Вестонице.

При этом еду надо было приносить с собой, ибо на месте найти еду было проблематично.

Зерна злаков есть натуральные консервы, которые можно было взять с собой. При этом из злаков можно готовить еду, пригодную для кормления всех половозрастных групп. От грудничков и беременных женщин до взрослых мужчин и стариков. Орехи и сушенное мясо таким свойством не обладают.

От сушенного мяса и сушенной рыбы проще простого получить пищевое отравление. Поэтому был введен запрет на питание этими продуктами во время "праздников".

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2025-12-04 06:04 pm (UTC)(link)

Ну зерна и хранить еще можно.

(no subject)

[identity profile] second-path.livejournal.com - 2025-12-04 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-05 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] second-path.livejournal.com - 2025-12-05 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-05 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] second-path.livejournal.com - 2025-12-05 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-06 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] second-path.livejournal.com - 2025-12-06 18:28 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2025-12-04 06:29 pm (UTC)(link)

О как. Палестинцы первыми изобрели Play-dough.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2025-12-04 18:36 (UTC) - Expand

[identity profile] igparis.livejournal.com 2025-12-04 07:11 pm (UTC)(link)

Преимущество хле6а номер 1 — возможность его ХРАНИТЬ, запасать и накапливать (даже рис — не то).


А с таким питанием лю6ой завователь непо6едим.

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2025-12-04 08:59 pm (UTC)(link)

В смысле, зерно? Хлеб то черствеет.

(no subject)

[identity profile] deadkittten.livejournal.com - 2025-12-05 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-05 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deadkittten.livejournal.com - 2025-12-05 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-05 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igparis.livejournal.com - 2025-12-05 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-05 12:40 (UTC) - Expand

[identity profile] richard-grm.livejournal.com 2025-12-04 09:30 pm (UTC)(link)

Насколько я помню, в хлебе довольно много витаминов группы В, необходимых для нервной систем. Возможно, те, кто ел больше хлеба, лучше соображали, меньше уставали психологически, были более изобретательными. Белка там тоже относительно много. И калорий. В общем, почти универсальная еда.

Хлеб можно было заготовить впрок (насушить сухарей), носить с собой и перекусывать при необходимости. И это удобно.

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2025-12-05 08:50 am (UTC)(link)

Из зерен можно делать мучную похлебку, пиво — менее трудоемкое занятие чем печь хлеб.

(no subject)

[identity profile] richard-grm.livejournal.com - 2025-12-05 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-05 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] richard-grm.livejournal.com - 2025-12-05 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-05 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] richard-grm.livejournal.com - 2025-12-05 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-05 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] richard-grm.livejournal.com - 2025-12-05 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2025-12-06 23:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] richard-grm.livejournal.com - 2025-12-06 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2025-12-06 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] richard-grm.livejournal.com - 2025-12-06 23:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2025-12-06 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] richard-grm.livejournal.com - 2025-12-06 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2025-12-07 00:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] richard-grm.livejournal.com - 2025-12-07 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2025-12-07 03:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] richard-grm.livejournal.com - 2025-12-07 03:55 (UTC) - Expand

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2025-12-06 11:17 pm (UTC)(link)

а Вы попробуйте испечь съедобную фигурку из современной цельнозерновой муки. а она ведь ровнее смолота и из современных сортов сделана

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2025-12-07 04:25 am (UTC)(link)

А что с цельнозерновой мукой не то?

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2025-12-07 05:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-07 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2025-12-07 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-07 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2025-12-07 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-07 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2025-12-07 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-07 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2025-12-07 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2025-12-10 04:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2025-12-10 08:12 (UTC) - Expand