Проза - отдельно, прозаики - отдельно?

[marigranula]

Я смотрел интервью с Петрушевской - и она мне не понравилась. Мне очень нравятся рассказы Петрушевской, но сама она у меня вызвала скорее отторжение. Её уровень владения словом очень высок, но то что она говорила в интервью никак это не показывало.... Интересно, что та же ситуация у меня с Янсон. Я очень люблю сказки про Муми Троля, но её "взрослые" книги оставляют меня совершенно равнодушным. Более того, ее биография вызывает у меня резкое отторжение, мне буквально все в ней не нравится. Вот как так может получится? Мухи отдельно-котлеты отдельно? Писатели отдельно - произведения отдельно? Но как произведения могут не нести отпечаток их автора?
ps В произведениях например Джерома, Экзюпери, Уэллса, Стругацких очень четко проступает их собственная философия, их собственные предпочтения.Для меня они органично смотрятся со своими собственными произведениями.

Comments

[wangden.livejournal.com]

Вот Лукьяненко: хороший писатель, а сам говно говном...

[marigranula.livejournal.com]

Не читал, но параллель понял :)
А как так получается?

[old-grumbler.livejournal.com]

Лукьяненко - хороший писатель? Это с каких пор?
Интригу он умеет занимательную делать, а больше - ничего. Часто, правда, больше ничего и не надо, но "хорошим писателем" я бы это не назвал - ни языка утонченного, ни глубины суждений/чувств/описаний... Чисто развлекушка, время убить. Даже с тем же Кингом (у вас на автарке?) не сравнить, который и сам-то скорее не гений, а именно что "хороший писатель".

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Она у меня проходит под значком - хтонь.
Очень талантливо, но страшно до паралича. Не хочу знать откуда на этот ужас выкапывает.

[marigranula.livejournal.com]

Так из окружающей жизни же.

[seihleb.livejournal.com]

Конечно отдельно. Талантливые писатели и вообще художники, как и политики, продают только свои произведения, но не себя.

[marigranula.livejournal.com]

Но как они пишут произведения, которые не отражают их личность?

[marigranula.livejournal.com]

Но не проще ли было для Янсон сделать троллей богемными существами с богемными занятьями?

[mmnt.livejournal.com]

А это по разному случается. Знаю одного жуткого графомана, который одновременно милейший, классный и умный человек, читать ЖЖ которого одно удовольствие. Т.е. пока "о себе" пишет, в виде побасенок - все отлично. А как садится рОман тискать - туши свет.

Ну и обратных примеров еще больше. Когда текст заметно умнее автора.

[marigranula.livejournal.com]

Ну тут ведь даже и разница вкусов - Янсон сама по жизни очень богемная, а в Муми-троллях ничего богемного нет. Янсон спала с кучей мужчин и женщин, а в муми троллях тема межполовых отношений практически отсутствует. Петрушевская эпатажная, а в герои ее в общем не эпатажные. Ну и т.д.
Грубо говоря, в произведениях Джерома (и Уэллса, и Стругацких, и многих других очень рельефно проступают их собственные биографии.)

[elven-gypsy.livejournal.com]

Я такого тоже знаю. Это разные вещи - блог и роман.

[deadmadcat.livejournal.com]

Может, не отдельно, а проза - отражение части личности? Правдивое, но неполное?

Интересно, а Янсон чем не нравится?

[marigranula.livejournal.com]

"Может, не отдельно, а проза - отражение части личности? Правдивое, но неполное?"
А та отсутствующая часть все портит?

"а Янсон чем не нравится?"
Ну она по жизни очень богемная, а я все это не люблю.
Эгоцентричная, с кучей связей обоего пола, эпатажная....

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Пристрастием к гомосексуализму?

[old-grumbler.livejournal.com]

Не только Писатель отдельно, Текст отдельно, но и Текст - сам по себе, а его Прочтение - тоже отдельно :)
Например, сейчас невозможно написать такую по значению/силе книгу, как 50-100 лет назад, но не потому, что хуже пишут, а потому, что хуже читают.

[marigranula.livejournal.com]

Честно говоря, у меня была такая мысль - что я читал в муми-троллях не то, что хотела написать автор, а то что хотел прочесть я....

[zverjaka.livejournal.com]

По-моему, это довольно частая ситуация. Совсем недавно говорили о Бабеле - личность очень неоднозначная, но "Одесские рассказы" я постоянно вспоминаю... "Потому что у вас на носу очки, а в душе осень"

[marigranula.livejournal.com]

Ну я не люблю и Одесские рассказы и Бабеля. Я не люблю ни уголовников ни революционеров, а Бабель любит и тех и других.

[yelin.livejournal.com]

Да, много раз сталкивалась с таким - книги очень нравятся, а сам автор неприятен.
Но бывает и по-другому. Вот, к примеру, я очень люблю книги Сергея Снегова. Все, кто его знал лично, отзывались о нем как об очень хорошем человеке. И в книгах это хорошо чувствуется. Мне они нравятся не только сюжетом и авторской фантазией, но и тем, как в них отражается личность автора.

[marigranula.livejournal.com]

Вот и мне кажется, что когда мировоззрение автора совпадает с описанным в книгах - это более частый случай.

[nik-rasov.livejournal.com]

А я как-то не акцентирую внимания на личности писателя, главное, чтобы книга была хорошей, а там - его дело.
Если Киплинг носится со своим бременем белого человека, а Алексей Толстой прогибается под власть, я не перестаю от этого их читать.
Лично знаю людей, которые после всех рассказов об образе жизни Высоцкого сказали: фу, как можно было слушать этого наркомана!

[marigranula.livejournal.com]

Не, я с Вами полностью согласен, что это вещи раздельные. Просто стало интересно, как литературные произведения рождаются :).

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Произведения автора, идеи автора и личность автора - три совершенно разных сущности.
Например, я люблю произведения Стругацких и не люблю их идеи, а если бы был с ними знаком, то имел бы и третье мнение.

[marigranula.livejournal.com]

Но ведь стругацкие выражают свои идеи через произведения?
Я. повзраслев, стал несколько прохладнее относится к многим идеям стругацких, и соответственно - к их произведениям. Мне кажется, одно зависит от другого...

[niktoinikak.livejournal.com]

Пушкин, Лермонтов, да большинство больших поэтов были людьми плохими. Очень плохими. Но творчество - отражение и выражение лучшей их части. А вот творчество скажем Лимонова и Бабеля - полное отражение и выражение всей мерзости и грязи их душ - и потому - при несомненной огромной технической талантливости - невыразимо подло, грязно, мерзко, вонюче.

[frezzi-grant.livejournal.com]

Неправда ваша. У Лимонова стихи очень нежные, вы, наверное, их не читали. Да и "Эдичка" очень щемящ и лиричен

[mint-lavender.livejournal.com]

У меня такое с Улицкой. Мне нравятся ее рассказы, Д. Быков и Ходорковский считают ее необычайно умной, а я интервью с ней слушать не могу, мне ужасно скучно и даже тоскливо, на мой взгляд, ничего умного она никогда не говорит, а только в пустую льет воду.

[marigranula.livejournal.com]

Я прочитал Зеленый шатер, мне не понравилось.

[elven-gypsy.livejournal.com]

А у Туве Янссон книжки про Муми-Троллей - вполне богемные. В смысле, герои их, если абстрагироваться от того, что они тролли, вполне тянут и на развеселую богему, и на задумчивых интеллектуалов, и на самодостаточных брогяд, коих в жизни Янссон должно было быть предостаточно - человек яркий, притом наблюдательный, людей видела хорошо. А сколько у нее было любовников - десятый вопрос. Не о том же она писала, в конце концов, и жизнь литературе не равна.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Где же там богема? Там традиционная скандинавская жизнь, пастораль.

[frezzi-grant.livejournal.com]

Меня муми тролли оставляли в детстве равнодушной, а от Петрушевской я и вовсе впадаю в страшную хандру, поэтому не перечитывала лет сто и не планирую.


Что касается авторов, то есть те, кто в произведениях своих выражают себя- какими они хотели бы быть)

[marigranula.livejournal.com]

Да, наверное для кого-то это так - человек вкладывает свою душу в мечты, а не в описание реальности...

[egovoru.livejournal.com]

Для меня квинтессенция этого явления - Алексей Сурков, сподобившийся написать "Бьется в тесной печурке огонь" и громивший Пастернака.

[marigranula.livejournal.com]

Я как раз подозреваю, что с Сурковым сложнее. Он скорее всего искренне верил, что тот из "рук государевых кормится, а мундир носить стесняется". Он видел в нем лицемера. Ну и конечно
С семнадцатого года
Живем в кругу врага.
Пускай живем фигово -
Орать-то на фига?
Они ж там ждут и просят,
А эти - тут как тут:
Всю нашу грязь выносят,
Извольте, вери гуд!
Вот вам наш бардак отъявленный!
Вот вам сизый наш алкаш!
Вот вам наш Байкал затравленный!
Вот вам женский трикотаж!
Вот наши сотни тысячи
В трубу ни за пятак!
Да что же вы мне тычете,
Что знаю я и так?!
Но я же не кричу же!
Молчу же я! Хотя
Я вас ничем не хуже,
Но вот молчу же я!
Ах, даже неудобно:
Ведь взрослые, гляжу.
Да я в говне утопну
И слова не скажу!
.

[warikap.livejournal.com]

Это в России требования к писателям завышенные,поскольку только у нас они инженеры человеческих душ,а поэт - больше чем поэт. Что касается противоречий между личностью автора и его произведением,то
человек вообще существо лицемерное,и часто врёт. А писатели,в силу профессии,врут публично,профессионально и иногда талантливо.

[marigranula.livejournal.com]

"Это в России требования к писателям завышенные,поскольку только у нас они инженеры человеческих душ,а поэт - больше чем поэт."
Согласен.

"А писатели,в силу профессии,врут публично,профессионально и иногда талантливо."
Грубо говоря, Янсон считала, что коммерческим успехом будут пользоваться именно такие сказки, где герои не богемные и не эпатажные, и поэтому написала именно так?